|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 16 октября 2015 — 18:49 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:40)
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 октября 2015 — 19:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
А царское правительство,давая пенсии людям работавшим на гос работе - на кого оглядывалось?
неужель вперед себя- на СССР тоже ))))
Вы может быть, Крэнг, не в курсе - но понятие пенсии.пенсионный возраст и т.п. -оно появилось в 19 веке, в 70-80 года, в Европе -странах капитализма,и распространилось повсеместно на рубеже 90-х-00-10 годов.
Задолго (20-30) до появления СССР-а, и лет примерно так за 60 - до того как в СССР была введена всеобщая пенсия (т.е. и для колхозников).
Социальная развитая политика -запросто уживается с капитализмом,а не только социализмом (ставя в понятие: общественно-экономический строй), и наоборот - есть страны социализма, где такая социальная политика что аж зубы сводит от оторопи (например Кампучия при Пол Поте - тоже знаете ли строили "аграрный социализм" и комунистическое общество - "кампучийский крест" после такого социализма рисовать -устанет рука и никаких красок не хватит).
Что же касается тяги ко всему бесплатному - то увы, в рамках экномической системы -СССР (как и вообще марксистам-социалистам) не удалось построить ничего сверх-естесвенного.
На выходе получился обычный государственнвй капитализм. Где государство (в лице управляющей номенклатуры- гсоподствующего класса распорядителя ) владело средствами и объектом труда, и присваивало в гос-актив всю поулчаему прибыль. А вместо обычных терминов были придуманы/либо настойчиво использовались/ квази-заменители (социалистическое накопление -вместо капиталистического ,рентабельность и самокупаемость -вместо прибыли, комплексы агро-промышленной кооперации - вместо корпораций и т.п. )
И государство же решало -или тратить прибыль на свина и крэнга - давая их их же трудом произведенные прибавочные продуктв - в виде школы,здаравницы и т.п. (в рамках декалируемой системы идеалогии заботы о советском человеке).
Или наклепать ,до опизденения, - 55 тыс.танков и 20 тыс. боеголовок (разнести в кузькину мать весь мир -хватает и на порядок меньше), + оказывать помощь всем голозадым неграм (в обмен на обещание идти по пути ленинзма -коммунизма) по всему миру - а Свин и Крэнг,отпахав смену/раб.день - пусть постоят полдня в очереди за туалетной бумагой.
Причем заметьте -я не беру здесь на вид крайние проявления "страны справедливости" (т.е. всячеискх "перегибов на местах" и "головружений от успехов" эпохи Сталина) - которые можно увидеть в исторической ретроспективе.
а вообще да, товарищ "28-34-КВ" прав,слишком уж мы увлеклись.
(Добавление)
T2834KV1
да,давайте вернемся к собуждению танковых войск 32-41
http://istorya.pro/bronetankovye-voyska-rkka-v-1932-41g.g.-analiz-tehnicheskogo-razvitiya-dopushchennye-oshibki-i-al'ternativy.-5-t3.html#(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 19:15)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Крэнг |
Отправлено: 17 октября 2015 — 10:12
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: А царское правительство,давая пенсии людям работавшим на гос работе - на кого оглядывалось?
В том то и дело, что "людям на госслужбе". Не путайте феодализм и капитализм. А СССР ввел пенсии всем. Вы еще про царя и условия его была вспомните.
Svin пишет: Вы может быть, Крэнг, не в курсе - но понятие пенсии.пенсионный возраст и т.п. -оно появилось в 19 веке, в 70-80 года, в Европе -странах капитализма,и распространилось повсеместно на рубеже 90-х-00-10 годов.
И что это было? Это были социальные программы в странах капитализма. То есть любой строй включает в себя как элементы социализма, так и элементы капитализма. А название он получает в зависимости от того чему отдается явное предпочтение. Так вопрос то не в этом. Вопрос в том что г-н Волкон принципиально ненавидит социализм, коммунизм и считает это "аномальным явлением". И ненавидит все что с ним связано. Хотя сам же живет за счет этого. Пенсии, пособии, любые бесплатные блага и услуги - это все социализм. С точки зрения чистого капитализма это абсурд. Главный постулат капитализма - максимум прибыли за минимум времени. Все остальное имеет третьестепенное значение. С точки зрения капиталиста платить вам пенсию абсурд. С какой стати? Вы же не работаете и ничего не делаете. С какой стати вам что то должны? А то, что вы старый и больной и работать не можете, а жить как то нужно - ну так это ваши проблемы. Вам ни кто ничего не должен. Для капитализма оптимально что бы вы работали нон-стоп 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и за бесплатно. Все остальное - уже социализм. То, что во многих странах он уживается с капитализмом... Ну да - пока есть такая возможность уживается. Если перевести социализм и капитализм на пример из животного мира, то социализм это что то типа высокоорганизованного тейпа высших млекопитающих. Когда самый сильный конечно имеет больше всех привилегий, но и те кто послабее его так же вполне себе там живут и имеют известные права. То есть самый сильный не может их всех просто убить. А чистый капитализм - - пауки в банке, лучше примера не найти. Когда самый сильный, даже если он изначально лишь чуть-чуть сильнее остальных, просто уничтожает всех, оставаясь один.
Svin пишет: да,давайте вернемся к собуждению танковых войск 32-41
Давайте. Наши танковые войска 1932-41 были вне конкуренции. Самые мощные в мире.(Отредактировано автором: 17 октября 2015 — 10:19) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: Наши танковые войска 1932-41 были вне конкуренции. Самые мощные в мире.
А так конечно армады танчиков в стране советов были самыми- самыми киношными в мире.
И вы верно обозначили предел всей этой вселенской мощи -1941 годом. (Хотя можно было бы её ограничить и 1939-1940 финским порогом). |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:04
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: И государство же решало -или тратить прибыль на свина и крэнга - давая их их же трудом произведенные прибавочные продуктв - в виде школы,здаравницы и т.п. (в рамках декалируемой системы идеалогии заботы о советском человеке).
А что этого не было? При СССР не строились больницы, школы, здравницы и лечебницы? Не было бесплатного образования, медицины, путевок? Зачем же вы врете?
Svin пишет: Или наклепать ,до опизденения, - 55 тыс.танков и 20 тыс. боеголовок
Вы прям как г-н Волкон, который утверждал что и без "ненужной" индустриализации с отсталой на 50-100 лет экономикой и промышленностью "мы бы немцев все равно победили". Как бы мы их победили.. Чем бы мы их победили... Непонятно. Так и тут - 55тыс. танков и 20тыс. боеголовок наклепали не просто так ради прикола. А для того что бы обеспечить обороноспособность и суверенитет нашей страны. Без этих танков и боеголовок нас бы уничтожили. Вы как Волкон с самом то деле. Мечтаете жить как животное "на воле": есть и пить до отвалу, заниматься тем чем нравиться, держать хозяйство, уточек, коровок. А все остальное в т.ч. и поставленные большевиками великие цели вам нафиг не нужны да? Ну что ж - у вас весьма благостные мечты, правда явно растительной наклонности. Ну вот наш крестьянин живет так как вы говорите. Не нужны нам полеты в космос, танки и боеголовки. Все это дурь ради которой угробили кучу народа. Ну и долго ль так проживете то а? Очень быстро к вам придут американцы или немцы. С танками боеголовками - чем отбиваться будете? Оглоблями? Или "авось как-нибудь отобьемся". История не терпит сослагательного наклонения. Потому и пришли большевики с их идеями и свершениями. Ибо в противном случае история России заканчивается в 1941-м и мир погружается во тьму.
(Добавление)
Волкон пишет: Ваши ТВ были опробованы впервые в Испании.
В Испании не действовала Советская армия. Там просто была наша техника, специалисты и добровольцы. Это разные вещи.
Волкон пишет: А так конечно армады танчиков в стране советов были самыми- самыми киношными в мире.
Да вы чтоООО???? Войну с Финляндией выиграли? Войну с Японией на Халхин-Голе выиграли? Самую сильную армию на планете - Вермахт победили? Японии в 45-м ввалили? Или будете спорить? Это все "киношные танчики" сделали. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: В общем вы больной человек.
(Без комментария).
Пролетарий-пролес- на латыни- яйца. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:18
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: "Марксизм-Ленинизм-учение вечное потому что верное".
Ну и? А ваше учение каково? Научились от старых пердунов с их противоречащей элементарной математической логики чушью? Эх слабовата у вас голова оказалась.
(Добавление)
Волкон пишет: Пролетарий-пролес- на латыни- яйца.
Пролетарий от слова пролетариат - производящий. В общем это работник производственной сферы. Нужны такие нашей стране? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Адмирал фон Крэнг давно в очереди за туалетной бумагой и кровяной колбасой не стоял, в "обществе социальной справедливости" (а может просто из привелигированного при союзе слоя -номенклатуры,чиновничества, торово-расрпделительской сети, "почтового ящика" и не вкусил что это такое).
Жизнь станет лучше,жить станет веселей. Всё как у их предтечей большанутых-сплошной идеализм и полная оторванность от жития-бытия. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:47
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Молодые неокоммунисты уверены, что при возврате той соцсистемы многочисленные магазины останутся как и сегодня полны своим разнообразием товаров и продуктов.
Волкон ответьте мне на один вопрос - а нахрена мне нужны многочисленные магазины заваленные продуктами, если у меня нет денег их приобрести? Зачем? И что лучше - огромный супермаркет с кучей продуктов, которые ты купить не можешь или небольшой магазин с отечественными продуктами, которые ты вполне можешь себе позволить? Тем более, что я как то все отечественное предпочитаю.
Волкон пишет: Ну и конечно же продолжит свободно работать мировой интернет
Мировой интернет....? Хм - а нахрена он мне сдался? Я только в рунете работаю. Он работать точно будет.
Волкон пишет: Всё как у их предтечей большанутых-сплошной идеализм и полная оторванность от жития-бытия.
Это у нас то полная оторванность от жития-бытия? Да все в чем и чем вы живете было построено нами. От школ, больниц, заводов до дорог и автобусов на которых вы каждый день ездите. И пенсия ваша незаслуженная - это тоже мы сделали. И вы при этом, пользуясь всем этим - все равно нас ненавидите. Обвиняете нас во всякой бредятине типа целенаправленного геноцида русских в 41-м при помощи немцев (тайном сговоре с Гитлером). А вас вот только ваше житие-бытие и интересует. Ну как животное - поесть, попить, по заниматься какими то своими делами. На коллектив вам плевать. На окружающих вам плевать. На общественные задачи типа налаживания общественных институтов, обороноспособности, промышленности - вам плевать. Вы к этому всему никакого дела иметь не хотите. Только ваша индивидуальность, ваша личная жизнь, ваше хозяйство. Ну а если придут фашисты и сожгут ваше хозяйство, вы тут же во всем обвините нас. Это мы вас не защитили, не организовали, профукали и проспали. Вы больной человек Волкон. Индивидуал-одиночка никогда не может быть сильным. И не может добиться ничего существенного. Сила нашего народа в его единстве. В его сильной коллективной сплоченности. Что и позволяет добиться выдающихся результатов. Но вы все это ненавидите. Вам нужна индивидуальность и полная изоляция. Полная атомизация общества. Вы сами откровенно желаете нашей стране гибели. Ваша риторика полностью совпадает с риторикой западных политиканов и содержащегося тут на их деньги нашего либерально-дерьмократического элемента.(Отредактировано автором: 17 октября 2015 — 11:48) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: В европе много социалистических партий, которых капиталисты очень боятся и стараются задвинуть их пониже.
Что с ними приключилось если ваш "Марксизм -Ленинизм-учение вечное,потому что верное"? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 октября 2015 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Насколько я помню их никто не запрещал и в подполье не загонял после развала системы социализма.
Да ну????? Вы походу не знаете какими методами запрещают и загоняют на западе неугодных. Шарль де Голль, Стросс Кан и длинный-длинный список имен. По гуглите что происходит с неугодными США политиками по всей Европе. Они либо садятся в тюрьму, либо уходят в отставку. Типичное обвинение - сексуальное домогательство к какой-нибудь горничной. Или уклонение от уплаты налогов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
