Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение
Svin
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:14
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Причем здесь уровень грамотности (умение читать и писать, значит 4 правила арифметики, либо какой то уровень образования по прочим наукам) и уровень монетизированности хозяйствования (каков был монетизированный доход сельского хоязйства семьи)?
это как сравнивать - теплое и мягкое
По поводу образования:
Очень малый процент людей (как самородки вроде Ламоносова) смогут одолеть хотя бы школьную программу (с ее алгеброй,физичкой,химией и т.п.) самостоятельно по умственным способностям и по возможности иметь время на такое пытливое препровождение -свободное от добывания хлеба насущного.
Общемировой же тренд (в исторической ретроспективе - так же) - это учить детей в школах , при помощи специально выделенных и выученных педагогике людей -учителей.
В капстранах европы к началу 20 века-ПМВ введна повсеметсная практика обучения даже простолюдинов 5-6 классам (фолькс-шулле в Германии и т.п.)
а мы гордимся тем что таки 70% новобранцев были грамотны - то есть умели читать -хотя бы и по складам.
PS
по поводу "больше чем в Германии" - числа студентов ВУЗ мы уже разобрали
выяснилось -что меньше
ну что? начинать про реальные училища что ли искать информацию чтоли...
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 14:16) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Упаси нас господи от СССР-2.
Скорее бы наступил СССР-2.
Волкон пишет:
Дай ещё пожить хоть одному поколению на воле.
На воле? Или в рабстве капитала?
Волкон пишет:
СССР подставил народ под избиение продолжив геноцид большевиков ,но уже руками немцев. И то было преступление.
Мляяя... Какой бред то забористый.
Волкон пишет:
А по мне так если припрёт то лучше уж по образцу фашистской Италии Муссолини.
Да? И чем же это лучше?
galbur
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:23
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Свою гипотезу по версии нормальной страны вместо аномального совдепа я выложил выше.
По моему единственный вариант у России избежать негативных потрясений,это объединения белой гвардии с большевиками.\При таком раскладе все-бы страны постраддали а Россия бы шагнула вперед.
В других вариантах где верх будет у белых или красных ,в сухом остатке будет -\мучительное выживание народа\разнится только в верхушке.
Волкон пишет:
Напомню -1939 год :143 пд, 10-11 тбр, 18 кд. 2000-3000 единиц бронетехники, 2500 боевых самолётов. К 1941 году удвоение этих показателей в технике.
Техника это хорошо.хорошая техника еще лучше.Но если нет спецов чтоб этой техникой пользоватся то уж лучше с берданкой окопаться и не создовать лишние паничиские движения.
\\\Основная масса военных спецов оставалась с белой армии,у красных в основном одна пехота была и таланты из народа-Чапай,Буденный,ИТД. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:25
генерал-майор
Сообщений всего: 35168
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Svin пишет:
Общемировой же тренд (в исторической ретроспективе - так же) - это учить детей в школах , при помощи специально выделенных и выученных педагогике людей -учителей.
В капстранах европы к началу 20 века-ПМВ введна повсеметсная практика обучения даже простолюдинов 5-6 классам (фолькс-шулле в Германии и т.п.)
Как это не парадоксально ,но реформу всеобщего среднего образования тормозили не сколько правые аристократы -помещики,сколько либералы и прчие революционеры и партии в той же Госдуме. Но в 1917 году планировалось начать обучение по семилетней программе всех и вся. Помните совдеповский фильм "Первая учительница"? Это и был тот самый первый выпуск женщин учителей для семилетней школы. (Добавление)
Крэнг пишет:
На воле? Или в рабстве капитала?
Я сам был 6 лет работодателем и "эксплуататором трудового народа". Потом когда прогорели в бизнесе,вздохнули свободно ,став сами "рабами" . Доходы наши при этом не сократились. Зато времени появилось на комп. в избытке. Кто чей раб при капитализме это теперь каждый может ощутить на своей шкуре,без марксовых бредней об эксплуатации. (Добавление)
galbur пишет:
Основная масса военных спецов оставалась с белой армии,у красных в основном одна пехота была и таланты из народа-Чапай,Буденный,ИТД.
-----
Так мои цифири ,как раз и приложены для России в которой победу одержали белые. И страна осталась нормальной .А не вывернутой с головой наизнанку. (Добавление)
galbur пишет:
В других вариантах где верх будет у белых или красных ,в сухом остатке будет -\мучительное выживание народа\разнится только в верхушке.
Был и третий вариант ,проскочить мимо революции ,направив всю энергию в созидательное русло индустриализации с человеческим лицом ,как в той же Америке. А то что в народах РИ скопилось огромное количество энергии показали 30-60 годы. Как её и их не эксплуатировали на полную катушку.
Крэнг
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Я сам был 6 лет работодателем и "эксплуататором трудового народа"
Я тоже был.
Волкон пишет:
Потом когда прогорели в бизнесе,вздохнули свободно ,став сами "рабами" .
Ну так а почему прогорели то? Зубов не хватило волчий капитализм оседлать? Ну это нормально.
Волкон пишет:
Доходы наши при этом не сократились.
Пока не сократились. Но они неизбежно сократятся. Так устроен капитализм. И что тогда будете петь? Когда ваша з/п станет равна 10-15т.р., а уйти вы не сможете ибо везде тоже те же 10-15т.р. платят, а не работать будет нельзя - схлопочешь срок за тунеядство. Тогда что будете говорить? Вы не понимаете как капитализм устроен и почему он устроен именно так да? Капитализм
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 14:57)
Svin
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Я не любитель истории министерства народного просвещения дореволюционой России, насоклько я читал -"замылили" проект Кауфмана (обсуждениями начиная с момента начала разрабокти его с 07 по 12 год,и атк и не приняли) о всеобщем высшем в 3 Думе и в Госсовете. Госсовет -это чисто учреждения правящего слоя,нкиаких рэволюционеров там не было
3-я дума - это столыпинское "представительство сильных" - это выражение (не дословно) С.Ю. Витте, а не советское.
Общие расходы на всеобщее образование ,расчитвали быть от 100 до 200 млн рублей (разыне оценки и программы - наметки Кауфмана 7-10 млн ежегодно) - это есствесвенно без последющих возрставших расходов на поддержание.
Для сравнения - цена потеряного у Цусимы флота была в 120-140 млн примерно.
Проще было в 1907-12 году еще четре линейных крейсера типа "Измаил" заказать за ~ 200млн -чем решиться не всеобщее начальное...
в России при царе 4+ года обсжудали как сделать, а в СССР - сделали
К 1938-398, помимо двух лет " большого террора" ввели всеобщее среднее 7 классное образование - начав реформу с ~1932.
Правда флот,отдаим должно у России сильнее был в ПМВ конечно, наш флот к 1938-39 - ну это как у Чили или Испании наверное, по уровню кораблей и количеству.
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 15:22) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:39
генерал-майор
Сообщений всего: 35168
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Крэнг пишет:
Ну так а почему прогорели то? Зубов не хватило волчий капитализм оседлать? Ну это нормально.
Так и я говорю что капитализм-это нормально. А социализм аномально.
Svin пишет:
в России при царе 4+ года обсжудали как сделать, а в СССР - сделали
Пришли уже на готовые программы обучения по точным наукам. А гуманитарные до начала 30-х годов не изучали вовсе.
В гимназиях упор делался на Логику! Не говоря уж об университетах.
Это та самая наука наук которая и учит правильному мышлению.
Советские люди об этой науке наук имели весьма смутное опосредованное представление... в образе математики.
Ну никак им нельзя было дать такое "Яблоко" с дерева познания. (Добавление)
Svin пишет:
Правда флот,отдаим должно у России сильнее был в ПМВ конечно,
Флот в те годы -это показатель развития и военного могущества страны. Как сегодня ракетостроение. Поэтому были вынуждены участвовать в гонке держав ,чтобы не отстать по многим предметам. Даже у сухопутной насквозь Австро-венгрии был свой 9 линкорный-дредноутный флот. (Добавление)
Svin пишет:
наш флот к 1938-39 - ну это как у Чили или Испании наверное, по уровню кораблей и количеству.
А тогда показателем военного передового строительства становится авиация и танкостроение. Акцент смещается.
Крэнг
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Так и я говорю что капитализм-это нормально.
Чем нормально то? То, что сильный может делать со слабым все что угодно используя методы экономического принуждения? Как в дикой природе что ли где звери живут? Или как пауки в банке? И чем же аномален социализм что есть общество социальной справедливости? Ведь это в любой случае организация куда более высокого порядка по сравнению со звериным капитализмом, где действует тупо право сильного. Дело в том что капитализм в чистом виде невозможен. Это всегда лишь внешняя экономическая маска феодализма или тупо рабовладельческого строя. И в нем все средства хороши. 90-е это для вас "нормально"? А ведь это и был капитализм высокой пробы. А вы, вот лично вы и все ваши родственники жили и живут только благодаря большевикам и социализму. И при этом вы умудряетесь обвинять их во всех смертных грехах.
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 15:54)
Волкон
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:56
генерал-майор
Сообщений всего: 35168
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Крэнг пишет:
Когда ваша з/п станет равна 10-15т.р.,
У меня пенсия 12 тысяч рублей. Много!
Я как огня всю жизнь боялся больших денег. Хотя порой они сами мешками текли в закрома. Но я сам при весьма состоятельных родителях-технарях, с 15 лет воспитывал себя в спартанской обстановке,чтобы ниже уже падать было нельзя и не больно. Бедность не порок ,а хороший тренажёр для поддержания формы.
Жалею только о том что капитализм лет на десять не пришёл к нам раньше.
Всю молодость поганый совок украл.Начали бы ту перестройку с 1975 года.... (Добавление)
Крэнг пишет:
И чем же это лучше?
Та просто ради сбережения народа русского лучше. Муссолини своих итальянцев миллионами не геноцидил и не стрелял сотнями тысяч. Фашизм он на то и фашизм, что заботится о своих родимых,а не о неграх в гондурасе.
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 15:59)
Svin
Отправлено: 16 октября 2015 — 16:12
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Адмирал фон Крэнг давно в очереди за туалетной бумагой и кровяной колбасой не стоял, в "обществе социальной справедливости" (а может просто из привелигированного при союзе слоя -номенклатуры,чиновничества, торово-расрпделительской сети, "почтового ящика" и не вкусил что это такое).
"Единственный серьезный теоретический обоснователь экономического социализма, Маркс, более заслуживает внимания своею теоретическою логичностью и последовательностью, нежели убедительностью и жиз-ненною ясностью.
Математически можно строить всякие фигуры и движения, но не так легко их устраивать на нашей планете при данном физическом и моральном состоянии людей. Вообще социализм для настоящего времени очень метко и сильно указал на все слабые стороны и даже язвы общественного и государственного устройства, основанного на индивидуализме, но сколько бы то ни было разумно-жизненного иного устройства не предложил."
С.Ю. Витте "Воспоминания"
(Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 16:18) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Крэнг
Отправлено: 16 октября 2015 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Та просто ради сбережения народа русского лучше.
Так есть же официальная статистика. За период СССР численность русского народа неуклонно росла. А начиная с 1992 года с приходом капитализма наоборот начала падать. На 700тыс-1млн.чел в год. Будете с этим спорить? Факт "русского креста" оспаривать будете? Или перенесете его на время СССР? В общем вы больной человек.
Волкон пишет:
У меня пенсия 12 тысяч рублей. Много!
Так уважаемый - пенсия это же социализм. Какая пенсия при капитализме? При капитализме платят только за работу. Ни каких пенсий. Ту пенсию на которую вы сейчас живете придумали большевики, которых вы ненавидите. Живете на их заделе и ненавидите их. Так что уважаемый раз, проповедуете что то, так и поступайте сообразно своим проповедям. Пенсию отныне больше не получаете. Вообще ни сколько. Ни копейки т.к. это типичный социализм. А если вы сдохнете и протянете ноги без пенсии - ну это значит вы просто не вписались в рынок. Не важно по какой причине - в силу тупости или в силу возраста или в силу состояния здоровья. Для капитализма это не аргумент. Впрочем ваши любимые капиталисты уже "исправляют" то, что сделали большевики. Индексация пенсий остановлена. Решается вопрос о повышении пенсионного возраста до цифры, до которой абсолютное большинство россиян просто не доживет. И платить будет не надо ничего В общем вы зомбированы настолько, что искренне желаете своей стране гибели, даже не понимая этого. А что бы поняли это, так начните ка с себя монархист вы наш. Все что придумали большевики для вас не существует. Вы НЕ получаете пенсию (можете использовать ее на благотворительную помощь). Вы НЕ пользуетесь услугами бесплатной медицины. Вы не пользуетесь услугами бесплатного образования. На всю жизнь. Не важно сколько вам лет - пусть даже 90 или 100. Вы зарабатываете деньги только работая. И пользуетесь только платными услугами. И так либо до вашей неизбежной гибели. Либо до полного прояснения ваших старческих мозгов.
Svin
Отправлено: 16 октября 2015 — 16:26
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Между прочим в капиталистических странах тоже есть пенсия.
Мало того у чиновников (включая и нарпимер учителей мин.просвещения) при царе тоже была пенсия.
А в "государстве всеобщей справедливости" всеобщая справелдливость в части пенсий (т.е. в т.ч и например колхозникам) была придумана где-то ,по памяти, к 60-м годам -лет так через 40 после того как это самое государство состоялось.
До того -"всеобщая справедливость" существовала отдельно от вопроса - пенсий колхозникам. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
В общем вы зомбированы настолько, что искренне желаете своей стране гибели, даже не понимая этого. А что бы поняли это, так начните ка с себя монархист вы наш. Все что придумали большевики для вас не существует. Вы НЕ получаете пенсию (можете использовать ее на благотворительную помощь). Вы НЕ пользуетесь услугами бесплатной медицины. Вы не пользуетесь услугами бесплатного образования. На всю жизнь. Не важно сколько вам лет - пусть даже 90 или 100. Вы зарабатываете деньги только работая. И пользуетесь только платными услугами. И так либо до вашей неизбежной гибели. Либо до полного прояснения ваших старческих мозгов.