Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
насколья в курсе в БТ-7 33 мм (18+15) броня была очень небольшом учатске -маска башни.
борта у Бт-7 -существенно слабее, порядка 12-15 мм.
Пушка у немцев, только начала заменяться на 50-мм.
Вот небольной материал на тему БТ-7
Цитата:
А трагедия заключалась в том, что отечественная промышленность в массовом порядке все 30-е годы выпускала безбронные танки БТ-2, БТ-5, БТ-7 и Т-26. Экипаж танка защищался только от пули винтовочного калибра. А в это время уже танки Pz-II немецкого производства имели броню для защиты от пушечного снаряда калибра 20 мм.
Спрашивается, как собирались военачальники использовать бронетанковые войска и при вводе в прорыв, и при непосредственной поддержке наземных войск при насыщении каждой немецкой пехотной дивизии артиллерией любого калибра, в первую очередь, противотанковой артиллерией?
Был небольшой шанс повышения боевой живучести выпускаемых танков. По предложению промышленности, был разработан и запущен в серию танк БТ-7А. Он был бронирован (до 22 м) и оснащен 76-мм пушкой. Практически была создана настоящая бронированная самоходная установка, способная в боевых порядках сопровождать танки. Однако, серия развертывалась вяло и было выпущено небольшое количество БТ-7А.
Другое предложение промышленности было связано с бронированием серийно выпускаемых БТ-7. Стал выпускаться танк БТ-7М, выдерживающий удар снаряда противотанковой пушки калибра 50 мм.Военных он мало заинтересовал и опять продолжал выпускаться безбронный танк БТ-7.
Что это: халатность или полное непонимание какой будет предстоящая война? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis
Во-первых: в разрезе нашей темы меня мало интересует АГШ ( назовите мне хоть одного командира МК, который закончили АГШ?) Наверное надо интересоваться кого готовила Академия АБТВ, какой был выпуск, где служили ее выпускники?
Во-вторых: навешивать дополнительную броню на танках серии БТ, не решив проблеммы со " слабыми катками" наверное не стоило? Кому нужен танк танк с хорошим бронированием, но не способный проехать и десяток км?
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Во-первых: в разрезе нашей темы меня мало интересует АГШ
В разрезе допущенных ошибок как раз то и должно интересовать.
БЧраз пишет:
назовите мне хоть одного командира МК, который закончили АГШ?
Николаевскую или "красную"?
БЧраз пишет:
Наверное надо интересоваться кого готовила Академия АБТВ, какой был выпуск, где служили ее выпускники?
Если интересует, то выясняйте. Никто же не против. Я же упомянул АГШ в связи с рассмотрением вопроса:
Волкон пишет:
"Многие" .не принимали решений на стратегическом-системном уровне в наш период с 32 по 41 годы.
А решение на таком уровне - это как раз дело генштабистов.
БЧраз пишет:
Во-вторых: навешивать дополнительную броню на танках серии БТ, не решив проблеммы со " слабыми катками" наверное не стоило? Кому нужен танк танк с хорошим бронированием, но не способный проехать и десяток км?
Здесь Вы правы. И эту проблему нужно было решать в комплексе, а не "хоронить" её. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
T2834KV1
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:31
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
БТ-7М (это с В-2?) "выдерживал удар снаряда ПРОТИВОТАНКОВОЙ ПУШКИ 50 мм"... я балдю! Чего только не придумают.. Это вот этот ствол (типа, танковый аналог, PaK-38) НЕ ПРОБИВАЛ БТ-7М ??? надо же... и накой было Т-34 / КВ делать???
***
Просто скан об БТ-7Э Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 12:32)
T2834KV1
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:33
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Ага, я запамятовал, только ОДИН рисунок в сообщении??
Ну, повторю - об экранировании БТ-7 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
Просто скан об БТ-7Э
А где про БТ-7М? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:51
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Я не понял вопроса.
Было упоминание, что БТ-7М "держал" снаряд от 50 мм ПТО (такая байда было только у Вермахта, у остальных ближайший калибр 47 мм) - я поместил скан из книги Чемберлена с бронепробиваемостью ТАНКОВЫХ пушек Вермахта (по некоторым данным, баллистика и боеприпасы KwK-39 И PaK-38 идентичны.
И было утверждение, что экранирование - не позволит проехать 10 км.
Я привел ИМЕЮЩИЙСЯ у меня документ.
Какие непонятки? Это два РАЗНЫХ замечания.
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
БТ-7М (это с В-2?) "выдерживал удар снаряда ПРОТИВОТАНКОВОЙ ПУШКИ 50 мм"... я балдю! Чего только не придумают..
Да, перемудрили. (Добавление)
T2834KV1 пишет:
Я не понял вопроса.
Просто скан про испытания БТ-7Э в 1944 году. Я же спросил про прпедвоенные испытания БТ-7М.
T2834KV1 пишет:
Было упоминание, что БТ-7М "держал" снаряд от 50 мм ПТО
С этим я уже разобрался и написал выше. Именно по-этому и интересно было бы увидеть скан документа по испытаниям БТ-7М в предвоенные годы. Потому и задал вопрос в надежде на то, что он у Вас имеется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:18
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Нет, увы, нет у меня таких данных. Есть статья об экранировании БТ-7 15 июля 1941 г. (Ю. Пошалок).
А вот это прикидка экранов весом 1000 кг на БТ-7.
Ну, куда "запихнуть" еще 500 кг понятно... но я еще этот вариант не рисовал Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
Нет, увы, нет у меня таких данных. Есть статья об экранировании БТ-7 15 июля 1941 г. (Ю. Пошалок).
А вот это прикидка экранов весом 1000 кг на БТ-7.
Жаль. Но что поделаешь, не все данные нам доступны. У меня имеется заводской "Альбом фотографий и характеристика танка БТ-7М" 1940 года (см. фото), но и там по пробиваемости брони ничего не нашёл. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 13:34) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, почему то на нём имеется запись, что только в 1956 году снят гриф секретности. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1, к стати, при первом рассмотрении я упустил графу о толщине брони. Искал и не увидел. А там записано (см. фото), что "Максимальная толщина брони" - 20 мм. Даже и не 22 мм. Так что, естественно такая броня пробивалась 55-мм немецкими противотанковыми пушками. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 13:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.