Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 12:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
НО в академии направлялись уже офицеры, т.е. " повторное" образование.
Хотелось бы уточнить, что офицеров тогда в РККА ещё не было. Были командиры.
БЧраз пишет:
с " образованием" есть какая-то " заковыка" тех лет:
ВУ все были сплошь " средние", единственными " высшими" были академии.
НО в академии направлялись уже офицеры, т.е. " повторное" образование.
Я далеко не уверен, что там давали " гражданские" дисциплины ( вышмат, теормех, сопротивление материалов, философия и т.д.) в обьеме, чтобы признать такое образование "высшим". Так что " подмена понятий".
Нет никакой подмены. Академия Генштаба давала высшее военное образование. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
да, я тут, в пылу спора запамятовал. а военинженер 3 ранга (ну, понятно, что вредитель) А.Дик был адъюнктом КАКОГО учебного заведения?
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2015 — 12:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Академия Генштаба давала высшее военное образование.
И судя по всему с большим замствованием программ обучения ещё у Императорской академии ГШ.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
T2834KV1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 12:43
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Волкон,
я, вообще, удивляюсь, откуда, что бралось в уставах, наставлениях, оборудовании и обеспечении РККА к 1941 г. Ну, к примеру, электродрели/перфораторы, понтонные парки, нормативы довольствия и пр.
Как бы, не из "проклятого царизЬма"... Хотя, многое - электродрели, наверное, из херманского рейхсвера, или, не приведи Господь, от ненавистного пиндостана...
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
И судя по всему с большим замствованием программ обучения ещё у Императорской академии ГШ.
Конечно. Преподаватели то все были оттуда.
Вот, к примеру, про Николаевскую АГШ:
"... Кандидатам для поступления в академию необходимо было выдержать конкурс при сдаче шести экзаменов: по языкам (русскому, немецкому и французскому, по математике, военным наукам (основам фортификации и артиллерии), учениям (батальонному, стрелковому, эскадронному и линейному), всеобщей и отечественной истории и по географии.
Условия приема в академию, обучения и выпускной аттестации были исключительно строгими. Об этом красноречиво говорят такие цифры: в 1832—1851 годах изъявили желание поступить в академию 634 офицера, принят был по конкурсу 421 (66%), из них успешно окончили академию 306 человек (73% принятых или менее половины от допущенных к вступительным экзаменам)..." (Добавление)
T2834KV1 пишет:
я, вообще, удивляюсь, откуда, что бралось в уставах, наставлениях, оборудовании и обеспечении РККА к 1941 г. Ну, к примеру... нормативы довольствия и пр.
Вы полагаете что в РИА не знали что такое нормативы довольствия? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:43
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Alexis,
так нам рассказывал доцент по "Истории КПСС", а когда думал, что мы на него не смотрим - плевался незаметно....
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis Если не ошибаюсь из самого высшего начальства РККА только один Шапошников заканчивал академию императорского ГШ? Ни Егоров, ни Тухачевский этого образования не имели. А были начштабами...Так же и по родам войск...
T2834KV1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 14:05
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
БЧраз, ИМХО, Вы "вычленили" ГЛАВНУЮ причину (ошибку) - СТРУКТУРНУЮ несовместимость приемлемого (так я считаю) УНИВЕРСУМА (танки, пушки, люди, бензин и пр.) с военными задачами ВМВ (стратегическими и тактическими, ТВД, логистикой и производственными условиями, наверное, и с политическими, хотя, тут, быть может, все было ОК). Например, те же радиосети, как структура связи частей и армии в целом.
Пропаганда утверждает о "негодности" элементов РККА (универсум), а в реальности, негодной была организация (структура).
Еще раз напомню, что по "классике": СТРУКТУРА - это ВЗАИМОСВЯЗИ элементов системы (а не сами ЭЛЕМЕНТЫ, как принято считать на бытовом уровне).
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 14:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Если не ошибаюсь из самого высшего начальства РККА только один Шапошников заканчивал академию императорского ГШ?
Ошибаетесь. Очень многие заканчивали. К тому же Николаевская АГШ плавно перешла в "красную" АГШ и продолжала учебный процесс. Он шёл даже в годы ГВ. (Добавление) Волкон, в годы ГВ 99% начальников штабов были именно выпускники Николаевской АГШ. Это уже после ГВ началось их увольнение с армии и пр. (Добавление)
Тема начала постепенно уходить в сторону. Заявлено: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.
а мы сместились в сторону АГШ.
Для этого на форуме есть отдельная тема: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА http://istorya.pro/vypuskniki-ni....html#1442219895
Добро пожаловать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2015 — 15:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Очень многие заканчивали.
"Многие" .не принимали решений на стратегическом-системном уровне в наш период с 32 по 41 годы. Т.е. классического военного образования не получали, как те же Егоров и Тухачевский. В бытность которых и формировалось то модерновое "тело" КА , "одевалось" и тренировалось.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 15:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
"Многие" .не принимали решений на стратегическом-системном уровне в наш период с 32 по 41 годы.
Здесь Вы правы. После окончания ГВ отсеяли очень многих. В период с 1932 по 1941 годы остались единицы старой школы Николаевской АГШ. Но все новые всё-равно обучались её выпускниками!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 15 сентября 2015 — 10:38
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Ну, в связи с проблемой "небоеготовой БТТ" спешу поделится собственной реконструкцией "накопления и износа БТТ". Даже не 1932, а аж с 1927 г.
Разумеется, метод реконструкции непротиворечив данным Шеина/Уланова (да, и, Федоренко). Существенный недостаток - "линейный" тренд износа до 1939 г., т.е. до реальной МАССОВОЙ боевой учебы, хотя....
Во всяком случае, как я помню из "12 стульев" и "Золотого теленка" в совучреждениях очень любили графики. Полагаю в НКО и АБТУ также не брезговали этой методикой и, наверное, ВИДЕЛИ (а не только смотрели!), что происходит с БТТ в войсках. Но, как ныне утверждается (не спорю, доклад Федоренко мне в помощь), должные меры по запчастям и ремонту так и не были приняты.
* Т.е., очевидны ошибки в моей реконструкции, но, ведь АБТУ имело РЕАЛЬНЫЕ цифры (как бы не квартальные). А "тренд" на графике вполне себе заметер, даже "невооруженным взглядом". Так, например, если в 1937 только 1/4 часть СПИСОЧНОЙ БТТ была небоеготова, то в 1941 уже 1/3 (ну, по моим графикам).
Нижняя "столбограмма" вполне проверяема по документам, но в ней интересен 1937 г. (а как в иых отраслях было? и почему? неужели, из-за "перехода на новую продукцию"?). Табличка их Барятинского (лень искать и собирать, смысл тут в тренде, а не в "единицах и % ошибок". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 10:45)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.