Бронетанковая техника в современных конфликтах , плюсы и минусы
Otto
Отправлено: 31 августа 2012 — 15:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012 Откуда: Волжский
Репутация: 2
Да тут как говорится 50/50 не ясно он вроде и улыбаеться а повернешся спиной пустит очередь..........
Кто то из ребят уже писал про Ивана Алексеевича Савина командир 131-й отдельной мотострелковой бригады...... может кто напомнит как была разбита его колонна ? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Бронетанковая техника в современных конфликтах
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Otto пишет:
Да тут как говорится 50/50 не ясно он вроде и улыбаеться а повернешся спиной пустит очередь..........
Как в "Войне" Балабанова: "Пастух, баран пасёшь!? А автомат тебе зачем???"
И на ему в еб.о!
Alexis
Отправлено: 31 августа 2012 — 15:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111 пишет:
Я скажу негуманную вещь: если есть выбор - потерять своих солдат или уничтожить вражеских вместе с мирным населением (а у чеченцев мирное население вовсе не мирное), то я выберу второй вариант.
Вы прекрасно знаете, что я противник таких мер. Тем более, что даже в той войне такой выбор не стоял. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 31 августа 2012 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
потерять своих солдат или уничтожить вражеских вместе с мирным населением
Тут есть проблема. Не просто мирным населением, а своим мирным населением.
Вот если бы сначала всех русских эвакуировали, затем отделили бы Чечню, то тогда другое дело.
Имхо, но сейчас это сделать гораздо проще, т.к. русских уже там и нет. Нужно быть очень наивным человеком, чтобы думать, что там всё закончилось. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 31 августа 2012 — 18:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Нужно быть очень наивным человеком, чтобы думать, что там всё закончилось.
Всё закончится только после отделения чечни. Но на это никто не пойдёт, т.к. это повлечёт за собой цепную реакцию. Больше всего - будут постоянно пытаться урегулировать и контролировать ситуацию. И "грады" никто и никогда против мирного населения там применять не будут. По крайней мере, я так думаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Otto
Отправлено: 31 августа 2012 — 18:50
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012 Откуда: Волжский
Репутация: 2
НАСЧЕТ " ГРАДОВ" все и так ясно....... это были чисто мысли в слух.... там ребят я другой вопрос ставил поповоду колонны Савина....
Радист
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Всё закончится только после отделения чечни. Но на это никто не пойдёт, т.к. это повлечёт за собой цепную реакцию
Де факто она уже живёт отдельной жизнью. Что касается остальных республик, то в них соотношение местных и русских пока ещё в пользу русских (за исключением Дагестана и Ингушетии). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Otto
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:46
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012 Откуда: Волжский
Репутация: 2
вот радиоперехват;
- [Савин] Я прошу выйти вам, вам… где находится подмога, …? Ничего нет, бомбят очень сильно!
- [Пуликовский, кто-то за него] Сейчас узнаю, сейчас узнаю, где находится подмога. Вам достается очень сильно, прием!
- [11-й, не Пуликовский] 10-й, я 11-й… По Поповича подходит уже подмога - десантники и… мотострелковая рота… Как меня понял, прием! Сейчас вокруг тебя заградогонь ставят… всех людей спрячь в укрытие, прием!
- [Пуликовский] Я 11-й, я 11-й! К вам сейчас, как вы заходили, будет выходить Сила… будет выходить Сила… так же как вы заходили… на вокзал!
- [Пуликовский] Прием!
- [Савин] Направляйте, направляйте ее сюда!
- [Пуликовский] Понял, понял!
- [Савин] 11-й, прием!
- [Пуликовский] Я 11-й, прием!
- [Савин] Кто, кроме Силы тут рядом у нас находится? Кто корме Силы рядом находится?
- [Пуликовский] …Все ссылаются на Силу и занимаются своими делами, прием!
- [Савин] Я понял, понял, бля! Сейчас мне Сила пообещал…
- [Пуликовский] Я все слушаю, все слушаю, я на приме.
- [Савин] Сила, прием!
- [Сила-1] Я Сила, прием!
- [Савин] Сориентируй, где ты, где ты!?
- [Сила-1] Ну, я сейчас… я еще не вышел даже, еще не вышел! Сколько[?] ваших разговоров слышал - сразу понял, что надо помочь. Сейчас готовлюсь. Постараюсь пройти по путям… по путям, вдоль путей… туда, к вокзалу.
- [Савин] Я понял, понял, бля…
- [Сила-1] Так… со стороны путей по вам нет стрельбы? Может мы хоть одну сторону возьмем?
- [Савин] Со стороны путей… только вот с этого, … э-э-э-э… вот это депо, депо, видишь черное?
- [Сила-1] Да, вижу черное депо.
- [Савин] А чуть дальше, где вот сходятся две дороги… то есть эти все путя сходятся [железнодорожные] - слева здания стоят… вот от туда, , по путям.
- [Сила-1] "Слева по путям" - это к вам слева, да?
- [Савин] Нет, если ты будешь идти с парка… Ленина, по путям будешь идти… - справа депо, , а слева черненькое здание - это я, ! Прямо передо мной - красное здание… - вот это, !
- [Сила-1] Понял, понял!
- [Савин] Слиток, прием!
- [Пуликовский] Я 11-й, прием!
- [Савин] Может… "голубых" … хоть какую-то группу, бля, на этот дом бросить?! Нас… обошли, нахуй, сзади и… с этого дома… с депо, с депо напротив - оттуда хуярят… из дома!
- [Пуликовский] Я говорил с ними - они занимаются своими делами и говорят: работайте с 19-той [дивизией], которые в парке.
- [Савин] … понял!
- [Пуликовский] [сто?] 4-й, прием!
- [104-й] На приеме!
- [Пуликовский] Группа от "гоубых" выходила к вам - подорвалась на мине! Сейчас они пешком идут к вам… туда… пешком продвигаются… [через промежуток времени]: …как понял 10-й, прием?!
- [Савин] [я] 10-й… 11-й, я 10-й, прием!
- [Пуликовский] 11-й, я 10-й ! "Голубые" ехали к вам - подорвались на мине, на мине! Сейчас они спешились и идут пешком… идут пешком на помощь!
- [Савин] …Сейчас мы выкидываем оранжевые дымы, бля… оранжевые… и ракеты, ракеты, чтоб нас видели!
- [Савин] Сила, прием, Сила прием!
- [Пуликовский] [Я] понял!
- [Савин]…Дымы даю… наблюдай!
- [Пуликовский] Я понял, я сказал, я сказал "голубым"!
- [Пуликовский] 10-й, 10-й! Дали дымы[?], дали дымы - сориентируйте!
- [Пуликовский] Я 11-й, прием!
- [Савин] На приеме 10-й!
- [Пуликовский] Дали два дыма - сориентируйте, сориентируйте!
- [Савин] Я… давал дымы - видел он дымы или нет?
Радист
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
У меня сложилось впечатление, что это разговор людей в панике, которые не очень хорошо понимают куда они попали и что им нужно делать. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Otto
Отправлено: 31 августа 2012 — 22:03
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012 Откуда: Волжский
Репутация: 2
да паника ... дело в том бои были очень тяжелые вот радио перехват Савина с командующий группировкой "Север" генерал-майор К.Б. Пуликовский
Комбриг Савин еще раз входит на связь с командующим группировкой:
- ... вы там думайте < ... > , я не могу бросить раненных, техника уже почти вся сожжена, думайте как выводить и как нас выручать...
Командующим группировкой ставится задача на отход в парк имени Ленина.
Радиоперехват переговоров:
- [Савин] [12-й], 11-й, прием!
- [Пуликовский] Я 11-й, прием!
- [Савин] Надо срочно отсюда выходить! Все, … мне тут уже… долбят, … Какая будет моя дальнейшая задача, прием?!
- [Пуликовский] Сейчас уточню!
- [Савин] …Чит[?] прием!
- [Савин] [неразб.]… прием! Уточните мне дальнейшую задачу!
- [Савин] Я 10-й, прием!
- [Савин] 10-й, прием!
- [Пуликовский] Я 11-й, я уточняю!
- [Савин] Прием!
- [Пуликовский, кто-то за него] Я уточняю, уточняю! Не могут поставить задачу сейчас, там [неразб.] разбираются!
- [Савин] Задачу… мне тут пиздец приходит, , уже нахуй!
- [Пуликовский] 10-й, я 11-й, прием!
- [Савин] 11-й, я 10-й, на приеме!
- [Пуликовский, кто-то за него] Если можете уходить, то это к парку культуры [имени] Ленина! к парку культуры Ленина к Силе въедте[?]!
- [Савин] Не понял, не понял!
- [Пуликовский, кто-то за него] Если можете уходить - то к парку культуры Ленина! К Силе, к Силе туда идти!
- [Савин] У меня очень много раненых, ! Раненых много… я не смогу уйти, наверно… Помощь нужна!
- [Пуликовский] Понял, тебя, понял!
генерал-майор К.Б. Пуликовский Прикреплено изображение
Радист
Отправлено: 31 августа 2012 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Otto пишет:
вот радио перехват Савина с командующий группировкой "Север" генерал-майор К.Б. Пуликовский
Т.е. их разговор идёт в открытом эфире, и противник и получает всю необходимую инфу?
(Отредактировано автором: 31 августа 2012 — 22:26) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Otto
Отправлено: 31 августа 2012 — 22:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012 Откуда: Волжский
Репутация: 2
К сожилению да в эфир влазили только в путь вот видио с радиоперехватомперехват
(Добавление)
в начале видио слышен голос боевика
а вот еще одно видео где на 2мин 50 секунде слышен придурашный смех боевика Савинов
(Добавление)
глушили радио-эфир давали приказы и знали позывные (Добавление)
Краткий анализ и выводы:
Вина за поражение частей входящих в состав группировки "Север", значительных потерях в личном составе и технике лежит на командующем ОГВ А. Квашнине.
Следует подчеркнуть, что Квашнин проявил не только низкий профессионализм при подготовке и проведение операции, но, прежде всего, преступную халатность, выраженную в грубейшем нарушении Боевого устава, наставлений, регламентирующих подготовку и проведение войсковых операций и боевых действий в городских условиях.
В ходе подготовке к операции по штурму г. Грозного не было выполнено:
- войсковая и агентурная разведка, не установлена численность НВФ в городе, количество имеющихся у боевиков противотанковых средств, танков, иной боевой техники, не вскрыта система обороны противника;
- организация взаимодействия между частями войсковой группировки;
- обеспечение частей и подразделений необходимым количеством топографических карт. Имеющиеся карты не соответствовали по масштабу (1:50 000, в одном сантиметре 500 метров) условиям действий в городе и не могли эффективно использоваться для наведения и корректировки артиллерии. Топографического плана г. Грозного в частях не было вообще;
- доукомплектование частей до штата военного времени.
Необходимо отметить, что по неофициальным сведениям, ШО ОГВ на начало штурма не имели численного превосходства над НВФ, находящихся в городе и были примерно одинаковыми по количеству. Общая численность всей ОГВ по неофициальным сведениям составляла не более 6000 человек.
Также, следует отметить, низкую боевую подготовку личного состава и неудовлетворительную работу средств связи.
Необходимо, особо подчеркнуть, что при подготовке к штурму, 131-й омсбр, входящий в состав группировки "Север", не только не ставилась задача занять железнодорожный вокзал, но даже не предполагалось вводить ее в город. Соответственно, подготовка к выполнению этой задачи командиром бригады произведена не была.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.