Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: Не знаю, этот КВ или нет, но подобный танк, подбитый на улице какого-то ...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: "Они отстаивали свою землю" - а она у них была? Своя землица-то? Самому-...


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Бронетанковая техника в современных конфликтах , плюсы и минусы
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11674
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_k111 пишет:
Даже если поверить на слово Куликову (который у меня лично не вызывает большого доверия), то решение СБ РФ носит общий политический характер.
Грозный должен быть взят, для этого выделяются определённые силы.
А как ими распоряжаться при штурме - компетенция Грачёва..
Это было написано в ответ на утверждение что правительство к операции в Грозном не имеет отношения.
При этом еще не известно решение на какую операцию приняло бы командование объединенной группировки и ГШ.
Кстати, Куликов об этом не пишет, но не исключено что и дату операции утвердили именно на том же совещании.

 oleg_k111 пишет:
По моему Куликов хитрит, смешивая разные вещи, и пытаясь выгородить себя и К.
Я его не защищаю, наоборот к его мемуарам отнесся с изрядной долей скептицизма, но тем не менее он признает что с тактической точки зрения ввод войск в город, который к тому же не был полностью блокирован) был произведен бездарно. Да и подготовлены войска были слабо.

При том, что генералам должно было быть с самого начала понятно что чечены будут защищаться - во время ноябрьских боев за Грозный они уже имели успешный опыт столкновения с бронетехников в уличных боях (сожгли около 25 танков "добровольцев" антидудаевской оппозиции).

А там косяки начались с самого начала операции, еще до штурма города:

"...Ввести федеральные войска на территорию Чечни планировалось в 5.00 11 декабря, и этот план был утвержден министром обороны.

* * *

Поздно вечером 10 декабря, после того как руководством операции были окончательно утрясены и согласованы все детали предстоящего дня, я собрал в штабе оперативной группировки внутренних войск ее командующего — генерала Романова — и командиров тех частей и соединений ВВ, которым предстояло наутро двинуться в Чечню. Про себя отметил: все по-офицерски собраны и спокойны. Докладывают уверенно, и видно по всему — каждый винтик военного механизма проверен. Своим офицерам, прошедшим многочисленные конфликты, я верю и с легким сердцем могу подвести черту: все мы — от солдата до генерала — к завтрашнему дню готовы!

Где-то в полпервого ночи, будучи абсолютно уверенным, что операция начнется в 5.00, заснул, не раздеваясь, в своем вагончике. За десять минут до пяти поднимаюсь, жду сигнала — сигнала нет. Чувствую, что-то произошло, что-то не заладилось… Позвонил на командный пункт армейцев: там поднял трубку начальник Оперативного управления СКВО генерал-майор Вьюнов. «Юрий Иванович, — спрашиваю, — а почему войска не начали действовать? Почему нет сигнала?» Ответ Вьюнова меня, честно говоря, удивил: «Ты разве не в курсе?.. В первом часу ночи, как только ты ушел, Митюхин попросил Грачева перенести начало операции на 8.00. Ровно в восемь мы и начнем…»

Тут я не выдержал, понес отчаянным матом: «Что вы делаете? Разве вы не знаете, что сегодня воскресенье, а значит, перекресток в Назрани, там, где авторынок, будет с восьми часов забит легковыми машинами? Войска там не пройдут!..» Вьюнов в ответ: «А.С., я уже ничего не могу поделать — таково решение командующего. Сейчас он отдыхает. Если хочешь с ним поговорить, звони позже».

Я не сразу сообразил — как это отдыхает?.. В моих колоннах все, кому положено — уже на броне и под броней. Одного негромкого слова, одного легкого движения руки достаточно — и сорвутся с места, пойдут батальоны ВВ — все страхи свои, волнения да предчувствия растворяя в скорости, в реве движков, в боевом азарте… Но одно дело — в пять утра пронестись по заспанным улицам ингушского городка, и совсем другое — тянуться в восемь мимо многолюдных кавказских базаров. Ясно как день, что уже минут через десять после начала движения неприятельский штаб будет извещен и начнет просчитывать ситуацию: наши маршруты, наши силы, наши намерения...."

http://lib.rus.ec/b/354359/read
(Добавление)
А вот результат:

"Когда все началось, мои пессимистические прогнозы стали оправдываться один за другим с неимоверной быстротой: выяснив основные маршруты выдвижения войск, экстремисты успели перекрыть большинство дорог, собрав в наиболее уязвимых местах толпы враждебно настроенного населения. Под прикрытием этой толпы, состоящей в основном из женщин и подростков, боевики и действовали, имитируя «пикеты протеста» и «взрывы народного негодования». На Назрановском направлении, как раз возле упомянутого мной авторынка, колонна боевой техники сразу же напоролась на транспортную пробку. Пока наши водители пытались разъехаться подобру-поздорову с «Жигулями» и «Нивами», ингуши, многие из которых симпатизировали чеченцам, стали резать у боевых и транспортных машин тормозные и топливные шланги, прокалывать шины. А потом и вовсе подожгли несколько машин на мосту, и колонна застряла. К сожалению, это был не единственной случай.

Чтобы чувствовать нерв наступления и видеть всю картину целиком, я поднялся в воздух на вертолете. Взял с собой и видеооператора Валерия Жовтобрюха, наказав ему снимать все, как есть. Было хорошо видно, как четко, будто на учениях, шел по своему маршруту 81-й полк оперативного назначения внутренних войск. Решив, что с ним все в порядке, попросил летчиков развернуться и взять курс туда, где по моим подсчетам теперь должна была находиться колонна десантников. Гляжу, точно, идут, но в районе Верхних Ачалуков на их пути возникает группа гражданских людей, размахивающих белыми флагами. Вероятно, ингуши. Человек пятнадцать, не больше. На моих глазах колонна ВДВ, насчитывающая более семидесяти бронемашин, разворачивается и уходит в обратном направлении....
....[b]В целом на этап выдвижения и блокирования войскам понадобилось 16 суток вместо трех, которые планировались изначально
."[/b]

(Отредактировано автором: 30 августа 2012 — 14:20)

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковая техника в современных конфликтах

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Истребитель И-16
И-16 его плюсы и минусы

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

Радиолокационные системы
Техника которую мы знаем.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 oleg_k111 пишет:
Несоответствие занимаемой должности, преступная халатность, некомпетентность и т.д.
Полностью согласен.
 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:22
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




ну и в итоге отцы командиры и творили свои бесталковые и не кчемные выходки и приказы каторые губили людей и технику....Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бронетанковая техника в современных конфликтах - 23-19-1b.jpg
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11674
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Otto пишет:
Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.
На лицо те же грабли на которые наступили еще в первом периоде Финской войны: соотношение сил нападающих и обороняющихся по личному составу 1,3:1, чего явно недостаточно для успешного штурма.

Насчет того что блыли уничтожены полностью - большое преувеличение:

"Начинала штурм авиация, поднявшись с базовых аэродромов Ейска, Крымска, Моздока и Буденновска.

В 6.00 31 декабря группировка «Север» зашла в Грозный. Дудаевцы не спешили открывать огонь, стремясь раскрыть замысел российского командования. Практически без боя первый батальон 81-й полк Самарской мотострелковой дивизии вышел к железнодорожному вокзалу (к 13.00) и к дворцу Дудаева (к 15.00). В район железнодорожного вокзала к 13.00 сумели выйти и два батальона 131-й Майкопской отдельной мотострелковой бригады, направленные из резерва решением командующего «для закрепления успеха и наращивания усилий».

Обходным маневром, оставляя в стороне центральные улицы, колонны группировки «Северо-Восток» сломали сопротивление боевиков на внешнем и среднем оборонительных рубежах и к 14.00 вышли к мосту через Сунжу, восточнее площади Орджоникидзе.

Группировка «Запад» вошла в город в 7.30 и до 12.00 не встречала сопротивления. Но уже к 14.00 дудаевцы вычислили местоположение наших войск и с 15.00 перешли к активным боевым действиям. 693-й мотострелковый полк группировки «Запад» был атакован в районе рынка превосходящими силами противника. Не выдержав натиска, он начал отход и к 18.00 был окружен в районе парка имени Ленина. Связь с ним была потеряна. Сводные парашютно-десантные полки 76-й дивизии и 21-й отдельной бригады ВДВ из состава этой же группировки в районе Андреевской долины были остановлены плотным огнем и вынужденно закрепились на южной окраине города. Свою задачу группировка генерал-майора В. Петрука выполнить так и не смогла из-за непростительно медленного выдвижения частей, предназначенных для усиления ведущей бой группировки.

То же самое произошло с группировкой «Восток», возглавляемой заместителем командующего ВДВ генерал-майором Н. Стаськовым. Один из ее полков, наступавших вдоль железной дороги Гудермес — Грозный, углубившись в город на 3–4 квартала, был остановлен завалами и огнем противника. В этой обстановке Стаськов, вместо того чтобы прорываться вперед, зачем-то изменил движение своего авангарда и определил ему иной маршрут — правее железной дороги, где полк вскоре увяз в грязи и в спорадически возникающих перестрелках. В районе второго микрорайона он вышел к хорошо укрепленному опорному пункту дудаевцев и вскоре был блокирован. Всю новогоднюю ночь полк отбивал атаки, понес потери и по приказу А. Квашнина отошел в ранее занимаемый район. До 2 января авангард группировки «Восток» действия других группировок вообще не поддерживал…

В результате сложилась такая обстановка, когда в город смогли прорваться лишь группировки «Север» и «Северо-Восток», которые, встретив сопротивление превосходящих сил противника, вели бой в окружении, но сумели зацепиться в заводских корпусах, имея за спиной удобное для переброски сил и боеприпасов Петропавловское шоссе. Генерал-лейтенант Л. Рохлин правильно оценил ситуацию и занял оборону в районе городской больницы и консервного завода, что позволило его частям, во-первых — избежать разгрома, а во-вторых — создать на севере города относительно спокойный плацдарм, откуда можно было управлять штурмом в режиме реального времени и неспешно, шаг за шагом продвигаться вперед....

...Особенно тяжелое положение сложилось в группировке «Север». Сводный отряд 131-й Майкопской бригады имел задачу отсечь подход подкрепления боевиков в центр города из района Катаяма. Не встретив на пути никакого сопротивления, на одном из отрезков дороги отряд проскочил нужный перекресток и потеряв ориентировку, вышел к железнодорожному вокзалу, где к тому времени уже находились подразделения 81-го Самарского мотострелкового полка.

На месте комбрига полковника И. Савина, который вел этот сводный отряд своей бригады, следовало тут же рассредоточиться, укрыть бронетехнику, создать круговую оборону, организовать систему огня и выслать разведку. В принципе все то, что первым делом должен сделать любой командир, оказавшийся во враждебном городе. Вместо этого батальоны, встав колоннами вдоль улиц в районе железнодорожного вокзала, простодушно покинули машины, положившись на тишину и отсутствие признаков противника.

Эта беспечность позволила чеченцам скрытно подтянуть к вокзалу целую группировку своих боевиков, которая позднее будет оценена Министерством обороны в три с половиной тысячи человек, несколько десятков орудий и танков и триста одних только гранатометов. С наступлением темноты подразделения Майкопской бригады и Самарского полка были внезапно атакованы и сразу же понесли очень серьезные потери: сначала была расстреляна бронетехника, а потом и сами мотострелки. Включая и тех, кто попытался отойти к зданию вокзала и хоть как-то в нем закрепиться. К сожалению, оно оказалось малопригодно к обороне, так как имело большие окна и множество выходов.

Поэтому ночью, около 24 часов, остатки бригады при поддержке двух танков попытались пробиться из города вдоль железной дороги. Через час связь с ними была потеряна. Как потом выяснилось, группа была окружена на одной из привокзальных улиц и почти полностью уничтожена. С ней погиб и командир 131-й бригады полковник И. Савин."

http://lib.rus.ec/b/354359/read

Как не сложно заметить вины командующиего объединенной группировкой за разгром, к примеру, сводного отряда 131-й бригады ВВ и батальона 81 СП Самарской дивизии нет.
Тут на лицо неправильные действия командира бригады.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 09:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но дело не только в командирах. "Других писателей у меня для вас нет".

Сам урбанистический ландшафт уже ставит огромные броблемы для успользования бронетехники - в нём просто нет свободы для маневра.
Тактика использования бронетехники в городе изучается и в училищах, есть методички, опыт Берлина и т.п. Но всё это в теории.
А на практике одно дело воевать в городе противника, где можно уничтожать всё, что только представляется потенциально опасным для продвижения бронетехники, а другое - в собственном российском городе.
Нужно ещё помнить, что войска, вошедшие в Грозный, даже карт города не имели - разве что старую советску для туристов.
Бой в городе- это бой практически во всех направлениях, т.к. нет тыла и нет флангов - через подземные коммуникации противник может перемещаться в любых направлениях и наносить удары в любой момент.

Плюс на всё это накладывалось ещё и полное отсутствие каких-либо предварительных учений по действию в городе, и, главное, отсутствие боевого опыта у командиров и лс.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




 Радист пишет:
Имхо, но дело не только в командирах. "Других писателей у меня для вас нет".

Сам урбанистический ландшафт уже ставит огромные броблемы для успользования бронетехники - в нём просто нет свободы для маневра.
Тактика использования бронетехники в городе изучается и в училищах, есть методички, опыт Берлина и т.п. Но всё это в теории.

Плюс на всё это накладывалось ещё и полное отсутствие каких-либо предварительных учений по действию в городе, и, главное, отсутствие боевого опыта у командиров и лс.



Да все это ясно..... но это не оправдывает их что это за отцы командиры что нет карт? Отсутствия опыта у командиров? Пажалуста :Рохлин, Лев Яковлевич
В 1982—1984 годах проходил службу в Афганистане, дважды был ранен (последний раз — в октябре 1984 года, после чего был эвакуирован в Ташкент). Был командиром 860-го мотострелкового полка. В апреле 1983 года Рохлин был снят с должности за неудачную, по мнению командования, военную операцию, и назначен заместителем командира.
Менее чем через год Рохлин был восстановлен в должности. Затем командовал полком, дивизией. С отличием закончил Академию Генерального штаба в 1993 году. С июня 1993 года был командиром Волгоградского 8-го Гвардейского армейского корпуса и начальником Волгоградского гарнизона.

Савин Иван Алексеевич . Его послужной список:16.05.1971 года — призван на срочную службу в армию.
1972 — командир отделения
1973 — заместитель командира взвода
1973—1977 — курсант, старшина роты курсантов. Харьковское ГВТКУ. Окончил с отличием.
1977—1978 — командир танкового взвода. 18 отб, 21 мсд, 2-я гвардейская армия, ГСВГ.
1978—1981 — командир танковой роты
1981—1984 — начальник штаба танкового батальона
1984—1987 — слушатель командного факультета ВАБВ
1987—1989 — начальник штаба-заместитель командира мотострелкового полка
1989—1994 — командир 693 гв. мотострелкового полка, 19 мсд, 42 ак, СКВО.
31.03.1994—02.01.1995 — командир 131-й отдельной мотострелковой бригады 67-го армейского корпуса СКВО (Майкоп).


И вы говорите мало опыта это только двух пример привел...... не в этом суть да и они пешки были выше надо брать.........
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бронетанковая техника в современных конфликтах - 0070.jpg
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Otto пишет:
И вы говорите мало опыта это только двух пример привел...... не в этом суть да и они пешки были выше надо брать.........


Рохлин воевал в Афгане, согласен. А где воевал Савин? В ГДР? Улыбка

А если брать командиров на уровне батальонов-рот-взводов, то точно никто не воевал.

Ельцин виноват в том, что операция так проведена была? Согласен. Т.к. именно он принимал решение о вводе войск, хотя должен был знать (если ему объективную инфу давали, в чём я сомневаюсь) о состоянии наших войск. Имхо, возможно, ему просто в голову не могло прийти, что войскам будет оказано такое сопротивление. Наверняка и слова о том, что там "одним парашютно-десантным полком" порядок можно навести, возымели своё действие.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:33
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




Подвиг или прореха!

 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:37
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




Над было больше " градам" работать это мое мнение выжигать все до тла!!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бронетанковая техника в современных конфликтах - 31vv.jpg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Otto пишет:
Над было больше " градам" работать это мое мнение выжигать все до тла!!!!
Так это не всегда возможно. А как же мирное население?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:59
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




[/quote]Так это не всегда возможно. А как же мирное население?[/quote]

Да вот и вся проблема если честно я ждал этого вопроса, вспомним война в афгане противоположная сторона то-есть духи как они работали они располагали свои минометный расчеты в самом живом кишлаке и открывали в близ лежащей военной части огонь.... а сам кишлак был как живой щит. Так и боевики они на это рассчитовали и знали ход наших командиров.....
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Я скажу негуманную вещь: если есть выбор - потерять своих солдат или уничтожить вражеских вместе с мирным населением (а у чеченцев мирное население вовсе не мирное), то я выберу второй вариант.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: БМП БТР БМД САУ
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Бронетанковая техника в современных конфликтах"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история