|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 августа 2021 — 11:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: И как быть, если подтверждения этим фактам до сих пор нет? Можно ли неподтвержденный факт считать фактом? Здрасьте. Есть показания очевидцев. Этого вполне достаточно, чтобы считать это фактом.
(Добавление)
igorg25, не могу прочитать. Не открывается.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 августа 2021 — 13:43
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Здрасьте. Есть показания очевидцев.
Есть. Показания тех, кто еще вовсю "громил" в июле 45пд. Типа 5 июля на Восточных валах.
Опер пишет: igorg25, не могу прочитать. Не открывается.
Открывается, но надо ждать пару минут. Видно ,сервер приболел. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 22 августа 2021 — 16:00
|
УДАЛЁН
|
Наверно, с немцами, коих они разили ну просто сотнями.
Потому что 45пд - австрийцы.
Потери 45пд убитыми по дням:
22.06 - 348
23.06 - 27
24.06 - 66
25.06 - 16
26.06 - 9
27.06 - 1 |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 августа 2021 — 17:50
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: в июле в крепости дрались не с 45-й пехотной, а с солдатами тыловых частей, которые оставлены были для зачистки оставшихся защитников крепости. И бои с которыми и продолжались минимум весь июль.
Вы успешно отвечаете на собственные вопросы и упорно игнорируете мой: Какие потери понесли немцы в июле в БК в столь серьезных боях?
Опер пишет: Причем, бои были настолько серьезными, что для поддержки своей пехоты немцам приходилось снимать с направления главного удара пикирующие бомбардировщики.
Даже интересно, что можно Штуками бомбить в Цитадели? А уж тем более гнать на пределе дальности их из-под Минска, где в это время был фронт.
Отправил вопрос Росталу, он придумал эту байку, пусть он и отдувается. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 августа 2021 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Какие потери понесли немцы в июле в БК в столь серьезных боях?
igorg25 пишет: Отправил вопрос Росталу, он придумал эту байку, пусть он и отдувается. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 августа 2021 — 22:25
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Он воспоминания Гельмута написал?
Он их взял из, ЕМНИП, Кершоу, который сам в БК не был, но описывал со слов через третьи руки.
Да и все без понятия, потому как нет данных. Если 22-23.07 был бой, так и инфа есть. А больше нет.
Но лично мне это пофигу, потому что, по мне, если боец не сдался со всеми и просто без боев скрывался ожидая своих, то уже честь и слава этому бойцу.
И мне не надо 7 атак в день, 28 танков, одна пушка против мотоколоннны и прочая эпохальная мишура, чтобы считать этих людей героями. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 августа 2021 — 08:02
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
А в данном случае "сомнения" разносит явно заинтересованная, пристрастная и постоянно лгущая сторона.
Непревзойденность мощи ваших аргументов восхищает!
Круче только "Вывсеврете!" и "Слава КПСС!".
А Слава из КПСС тут при чем? 
Не валите с больной головы...
Опер пишет: igorg25 пишет:
ШБК-2008 - первая попытка связать несвязуемое.
Ну так приведите поздние переиздания ШБК. Где бы Алиев отказался от ранее написанного. Кто мешает-то?
igorg25 пишет: коли вам знакома ШБК, почитайте и это:
Ошибки "Штурма Бресткой кре пости"
Ник "Ростал" = Ростислав Алиев, обсуждение с его участием.
И в чем Алиев там "кается"? Неправильно написал фамилию одного из немецких офицеров... 
igorg25 пишет: Отправил вопрос Росталу,
Когда он последний раз отзывался в Теме... 
Вы так настойчиво рекламирующий в последнее время здесь "фортификейшен", чего ж там "скромно промолчали" о форуме, на котором проводите столько времени? Грехи "замаливаете"...
igorg25 пишет: Наверно, с немцами, коих они разили ну просто сотнями.
Потому что 45пд - австрийцы.
Потери 45пд убитыми по дням:
45 ПД это бывшие австрийцы, потери дивизии в на Западе компенсировали не только "выходцы" из Остмарка...
Да и с потерями за июнь Вы явно мухлюете, "замалчивая" потери приданных частей, а так же не упоминая раненых и пропавших без вести...
igorg25 пишет: Показания тех, кто еще вовсю "громил" в июле 45пд. Типа 5 июля на Восточных валах.
Кстати. Вы опять "забыли", что 45 ПД 5 июля 41г все еще была на валах БК... 
igorg25 пишет: Так какие потери понесли немцы в июле в БК?
Я вижу, что тут и "профильные специалисты" пока не в курсе, чего ж Вы ждете от "дилетантов"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 23 августа 2021 — 09:13
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Вы так настойчиво рекламирующий в последнее время здесь "фортификейшен"
Я даю ссылки на инфу, но не зову туда участвовать там.
Mart пишет: Да и с потерями за июнь Вы явно мухлюете, "замалчивая" потери приданных частей,
И приданых:
- один умерший из расчета Карлов
- возможно, один погибший в Штугах
Mart пишет: Кстати. Вы опять "забыли", что 45 ПД 5 июля 41г все еще была на валах БК..
Не я забыл, а вы придумали.
Mart пишет: чего ж Вы ждете от "дилетантов"...
Я жду прекращения шельмования бойцов РККА.
Потому что, когда вы рассказываете, что взвод с гранатами способен выстоять и подбить два десятка танков, это означает, что остальные тоже были способны, но не делали.
Если один пушкарь способен разгромить мотоколонну, то и 10% РККА было достаточно, чтобы разгромить Вермахт. Значит, тех, кто так не делал, вы обвиняете, минимум, в бездействии, если не предательстве.
А уж 7тыс. пленных в БК, где "умираю-но-не-сдаюсь" два месяца отражали по семь атак в день, по вашей методе, вообще предатели. Поэтому Музей до сих пор стесняется трогать эту тему.(Отредактировано автором: 23 августа 2021 — 09:53) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 августа 2021 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
Кстати. Вы опять "забыли", что 45 ПД 5 июля 41г все еще была на валах БК..
Не я забыл, а вы придумали. 
Вы не читали обсуждения на 43 странице данной Темы ии хотите, что быя еще раз привел цитату из Алиева?
Mart пишет: Из книги Р. Алиева "Штурм Брестской крепости" (написанной на основе ЖБДЖ 45 пд):
...В суточном донесении 45-й дивизии от 30 июня в А.О.К.4., сообщалось о взятии Восточного форта во второй половине дня 29 июня, что, как и ранее, несколько опережало реальное положение вещей. Успеху, по мнению Деттмера, существенно способствовали две бомбардировки (в первой и второй половине 29 июня), проводимые по просьбе дивизии авиагруппой, размещенной на соседнем аэродроме Тересполя....
04.07.41. ...
В Брест прибывает 502-й караульный батальон, подчиняемый 184-й полевой комендатуре (генерал- майор Штубенраух). В связи с этим Штубенраух обещает сменить, как только будет возможно, I.R.130 с большинства зон охраны.
Однако Гипп настроен скептически — 502-й караульный батальон выставляет в караул лишь примерно 210 человек, что может обеспечить, самое большее, одну смену вновь значительно сокращенной охраны в Бресте. Однако и на цитадели требуется еще очень сильная смена охраны, подчеркивает Гипп. Поэтому он предлагает, чтобы 502-й караульный батальон подчинялся ему (относительно совместного несения караула) в течение всего периода несения I.R.130 караульной службы в Бресте[1315].
В этот же день сводка Верховного командования вновь вернулась к сражению в Брест-Литовске: «Своим мужеством отличились полковники: командиры пехотного (Гипп) и артиллерийского (Велькер) полков»[1316].
«Сорок пятая» была в Бресте еще пару дней — интересно, что Гиппу на несколько часов был подчинен и вернувшийся в город 854-й артдивизион, как и батальон Герштмайера, уходя на восток, на сутки (с 5 по 6 июля) задержавшийся в Бресте.
06.07.41. ...
Приказ покинуть город получили и подразделения Гиппа. Оглядывавшимся назад солдатам из Круммау (батальону Гартнака) трудная задача казалась выполненной. За их спиной, в раскаленной солнцем синеве над разгромленной цитаделью, все еще стоял дым пожара на складе телогреек, через танковые магистрали безостановочно шли колонны вермахта.
Последние грузовики дивизии покинули Брест. Ревя двигателями на расплывающихся песчаных дорогах, сотрясаясь, подбрасывая взвода на ухабах, автоколонна уходила на восток через Кобрин и Антополь.
Копыта обозов, глухо стукаясь о булыжники, поднимали песчаную пыль. В госпитале Бреста стонали тяжелораненые, свежее кладбище у Южной церкви — молчало. Как и родные тех, кто лег там — на улицы Линца, Штокерау, Гмундена, Рида и других городов Верхней Австрии почта еще не доставила извещения о смерти.
Покинув Брест, дивизия навечно осталась в его истории. Скрывшиеся в клубах пыли грузовики Ганса Гартнака означали завершение штурма крепости — но ее оборона продолжалась....
Стыдно должно быть, так не знать Тему... 
igorg25 пишет: - возможно, один погибший в Штугах
Вы перестали "верить" немецким документам, которые сами же и приводите?
igorg25 пишет: Я жду прекращения шельмования бойцов РККА.
Т.е. согласно Вашей логике, когда один из учеников в классе получает золотую медаль, он "заодно" шельмует остальных учеников?
(А Кожедуб с Покрышкиным "шельмовали" не только остальных летчиков истребителей, но заодно бомберов и транспортников...)
igorg25 пишет: Значит, тех, кто так не делал, вы обвиняете, минимум, в бездействии, если не предательстве.
У Вас я вижу совсем "крыша поехала". Вы поосторожнее там, а то от ненависти захлебнетесь ядом... igorg25 пишет: А уж 7тыс. пленных в БК, где "умираю-но-не-сдаюсь" два месяца отражали по семь атак в день, по вашей методе, вообще предатели.
Не надо за меня придумывать методы. Вы за себя ответ держите... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
