Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 sas12 пишет:
Не хочу не кого удивлять, но в военном городке, крепости должен быть дежурные офицеры
Их не было?
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Нападение было "внезапным" не только для Западного фронта, но и по всей границе. Почему же только расстрелом Павлова и ограничились? Если разведка так лажанулась, если ВСЕ фронты бегут, вроде как логично шлепнуть Главного Разведчика и нач.Генштаба? В полной компании с теми, кто считал, что Гитлер не нападет. А Павлов - только "стрелочник"
Они не просто "считали"... СССР по договору с Германией выполнял все пункты. Недооценили они Гитлера. А расстреливать всех- это,конечно, идея. и Сталина тоже, чтоб уже никто нерыпался.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 13:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 sas12 пишет:
Жили офицеры на сколько я помню в городке недалеко от крепости или даже в черте крепости.
Скорее в черте крепости. Ведь везде пишется что на утро 22 июня 1941 года в крепости также находилось 300 семей офицерского состава. Значит эти офицеры жили со своими семьями на территории крепости.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2013 — 13:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 igorg25 пишет:
Нападение было "внезапным" не только для Западного фронта, но и по всей границе. Почему же только расстрелом Павлова и ограничились? Если разведка так лажанулась, если ВСЕ фронты бегут, вроде как логично шлепнуть Главного Разведчика и нач.Генштаба? В полной компании с теми, кто считал, что Гитлер не нападет. А Павлов - только "стрелочник".

Мы это уже много раз обсуждали. Наиболее тяжелая ситуация сложилась именно в полосе Западного фронта. Был потерян крупный город- Минск. Был первый крупный котел - у Белостока. Вот и наказали Павлова. А 4 армия показала самую низкую боеготовность среди всех армий Западного Фронта. Вот и наказали ее командование.

Правда есть версия что в планах было подвергнуть репрессиям всех командармов Фронта. Но остальные видные командиры - Мостовенко, Болдин, Кулик в это время выходили из котла. А когда вышли - Ставка поостыла и решила их не трогать.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8319
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


 Григорий Я пишет:
 sas12 пишет:
Не хочу не кого удивлять, но в военном городке, крепости должен быть дежурные офицеры
Их не было?

Вроде как должны были быть, но...
Было дежурное подразделение, но КОМЕНДАНТА, как должностного лица, похоже, что что не было.
Опять же, комендант, грубо, = Главный Завхоз. В боевой обстановке он отношения не имеет.

 Григорий Я пишет:

Они не просто "считали"... СССР по договору с Германией выполнял все пункты. Недооценили они Гитлера. А расстреливать всех- это,конечно, идея. и Сталина тоже, чтоб уже никто нерыпался.

Для полноты картины все же надо читать инфу с обеих сторон, а не только Совинформбюро, и тогда черно-белое наполняется массой оттенков:

НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года
http://maalot.ucoz.com/publ/isto...goda/41-1-0-1422

Документ об объявлении войны Германией - СССР.
http://www.rustreet.com/phpBB/vi...3b977e2671016574

Великая отечественная. "Операция Барбаросса" и "оплот мира".
http://maalot.ucoz.com/publ/isto...rija/41-1-0-1562


Западный фронт развалился больше остальных просто потому, что он оказался на направлении главного удара немцев.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
Вроде как должны были быть, но...
Было дежурное подразделение, но КОМЕНДАНТА, как должностного лица, похоже, что что не было.
Опять же, комендант, грубо, = Главный Завхоз. В боевой обстановке он отношения не имеет.
коменданта не считаем. Чтобы не было дежурных офицеров- это невозможно. всё-таки не воровская малина в Брестской крепости находилась.
 igorg25 пишет:
Для полноты картины все же надо читать инфу с обеих сторон, а не только Совинформбюро, и тогда черно-белое наполняется массой оттенков:
извините. инфе с гитлеровской стороны ... млин! Чтоб я им поверил!! Сейчас..
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8319
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


Дежурный офицер был, а что толку? Посадите водителя в полуразобраное авто, далеко он уедет? Собрать всех командиров, поставить задачу, дать команду, тогда и дежурный офицер при деле, а так...
При провокации дожем был быть задействован 333сп, при войне - 84сп. А там ведь даже не ясно было, это провокация гремит, или уже война. Выходить, переждать?..

А верить ли немецким докам?.. Так вся история БК началась с захваченых немецких доков. Я бы ко ВСЕМ относился по "доверяй, но проверяй".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 igorg25 пишет:
Насчет задержать немцев - как бы там ни было, но немцы на 10 дней застряли, как факт. Но, если бы так было ВЕЗДЕ, то через десять дней вермахт, потеряв 10% своих, уничтожил бы РККА .


Вы сравниваете сопротивление дивизии, которая была внезапно подвергнута удару и оказавшуюся в окружении, с дивизиями, которые успели по тревоге выдвинуться в районы развертывания и подготовиться к обороне.
45-я дивизия имела хороший боевой опыт и считалась одной из лучших. За всю западную кампанию они и этих 10% не потеряли, а здесь им впервые пришлось встретиться с настоящим противником, который дерётся, а не поднимает руки вверх.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
Дежурный офицер был, а что толку? Посадите водителя в полуразобраное авто, далеко он уедет? Собрать всех командиров, поставить задачу, дать команду, тогда и дежурный офицер при деле, а так...
ну так не придавайте этому такого значения. был дежурный или не был.. Там были офицеры, сумевшие организовать сопротивление. Пусть на 10 дней..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 00:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Там были офицеры, сумевшие организовать сопротивление. Пусть на 10 дней..
При том сопротивление продолжалось столько, сколько позволили ресурсы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 08:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8319
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


Точнее, сколько позволили нервы. Ни один из участков не пал в результате атаки, ВСЕ сдались, когда стало понятно, что казематы дальше не спасут:
- запад Цитадели - 23.06 после обстрела Карлами;
- участок Зубачева-Фомина в казарме 33оип - 26.06 после подрыва стен казармы
- северная полубашня - ??? после подрыва стен казармы
- восточный форт - 29.06 после 1800кг бомбы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 09:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Ни один из участков не пал в результате атаки, ВСЕ сдались, когда стало понятно, что казематы дальше не спасут:
У Вас есть основания выдвигать такие жестокие обвинения? Вы хотите сказать что за всё время обороны Брестской крепости не погиб ни один солдат, ни один командир и все потом дружно сдались в плен? Вы сами то себе верите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 10:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8319
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


Давайте не будем ставить с ног на голову.
По немецким докам было захоронено около 2тыс. русских. По советским докам найдено и перезахоронено около одной тысячи.
Напомню, войну в крепости встретило 9-10-12тыс. Вышло к пунктам сосредоточения, читайте Сандалова, до двух батальонов, остальные ...

Я говорю, что ни один из УЧАСТКОВ обороны ПОСЛЕ 22.06 не пал в результате штурма, когда немцы живой силой ворвались бы в расположение.
Но я могу ошибаться, могу чего-то не знать, так поправьте фактами.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест, крепость, оборона, штурм
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история