|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение |
|
AbollonPolvedersky |
Отправлено: 10 августа 2013 — 01:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: На мой взгляд, вопрос про оборону крепости актуален для тех, кто в армии не служил, либо имеет об этом только общее представление (из прочитанных книжек).
Во-первых, Брестская крепость, как таковая, это только малая часть города Брест.
Во-вторых, подразделения и части РККА дислоцировались не только на территории крепости, как таковой, но и по всему городу.
В-третьих, комендант военного городка - это чисто административно-хозяйственная должность.
В-четвертых, нормальная и полноценная оборона объекта возможна только в том случае, когда присутствует выделенный для этого наряд сил и средств, с резервированием последних. В данном случае такового не было. Экспромты опирающиеся на работы Маркса-Энгельса, а не на запасы вооружения, снаряжения, питания, мало помогают в процессе противостояния.
В-пятых, внезапное нападение противника и происки его РДГ, позволяют успешно преодолевать укрепленные рубежи обороны.
В-шестых, и это самое последнее, успешная оборона объекта возможна только в случае централизованного управления (связь в любом виде). В противном случае - это героизм отдельных военнослужащих или их групп, который пафосно сказывается на морально-патриотическом воспитании, не более.
(Добавление)
Честно говоря, я не уверен, что современная армия любого государства, в аналогичных условиях, смогла сделать что-то больше, чем РККА , против Вермахта.
Подписываюсь под каждым пунктом кроме последнего. Он какой-то мутный. Вы полагаете, что современная армия любого государства на голову выше тогдашнего вермахта. Не думаю. Вопрос можно поставить проще и корректнее: если бы наоборот, РККА штурмовала БК, а 10000 германов ее обороняли. Мне почему то кажется, что несколько десятков офицеров вермахта во главе с майором, сумели бы организовать централизованную оборону. Есть такой момент во всякого рода состязании, в том числе и военном - мотивация. Не буду лить воду, напомню высказывание Наполеона: "Моральный фактор относится к физическому как 3:1". У немцев с этим делом особых проблем не было. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 августа 2013 — 09:05
|
УДАЛЁН
|
AbollonPolvedersky пишет: Вопрос можно поставить проще и корректнее: если бы наоборот, РККА штурмовала БК, а 10000 германов ее обороняли. Мне почему то кажется, что несколько десятков офицеров вермахта во главе с майором, сумели бы организовать централизованную оборону.
Очень спорный вопрос. Немцы тоже умели руки поднимать. Но, вот если бы они их не подняли сразу, потери РККА при последующем штурме исчислялись бы тысячами. Штата одной дивизии могло бы и не хватить. |
|
|
| sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Гость |
Отправлено: 10 августа 2013 — 15:33
|
УДАЛЁН
|
AbollonPolvedersky пишет: igorg25 пишет: Очень спорный вопрос. Немцы тоже умели руки поднимать. Но, вот если бы они их не подняли сразу, потери РККА при последующем штурме исчислялись бы тысячами. Штата одной дивизии могло бы и не хватить.
Он может быть спорным, если вы приведете несколько примеров, когда десяток тысяч немцев, будучи, например, окруженными(осажденными), сразу "поднимали руки".
Так ведь и в БК не сразу сдались. |
|
|
Гость |
Отправлено: 13 августа 2013 — 08:07
|
УДАЛЁН
|
Аз Буков пишет: в Б.кр. располагался даже окружной госпиталь, что дало повод для фантазий Резуна.
если бы только это дало повод... А чем лучше позиции гаубичных батарей в четырехстах метрах от границы? |
|
|
Дормидонт |
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:58
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Вот еще что мне пришло в голову.
На самом деле словосочетание "Брестская крепость" вводит в заблуждение.
Однако по сути Брестская крепость представляла собой простой военный городок, а не крепость.
Не было в крепости ни нормальных пулеметных и артилерийских позиций. Не было гарнизона и командира крепости.
Расселение многочисленных военнослужащих в казематах крепости было вынужденным. Почти все части, которые были дислоцированы на территориях присоединенных в 39 году, столкнулись с проблемой, где разместить личный состав. Есть много воспоминаний, что солдаты жили в бараках, сараях, даже в палатках. Не было нормальных помещений для госпиталей, штабов, складов.
Поэтому размещение такой оравы в крепости было вынужденным - все таки надежные стены и крыша.
То есть крепость это не крепость, армада войск - это " орава", а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались, как нам не повезло, все против нас -
много войск - плохо, мало - плохо, укрепления - плохо, без укреплений плохо - а что хорошо - неужели устилать трупами? |
|
|
Волкон |
Отправлено: 13 августа 2013 — 10:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дормидонт пишет: а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались, У немцев укомплектованность ,развёрнутость,-полная боевая готовность к наступлению.
Соответственно у нас полная противоположность,минус хреновое качество войск. |
|
|
Дормидонт |
Отправлено: 13 августа 2013 — 10:53
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Волкон пишет: Дормидонт пишет: а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались, У немцев укомплектованность ,развёрнутость,-полная боевая готовность к наступлению.
Соответственно у нас полная противоположность,минус хреновое качество войск.
Не понял ничего. Неужели Вы утверждаете, что армия была неготова к войне, такого просто не может быть вообще. Армия должна быть готова к любой войне, на то ее и кормят на убой. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 13 августа 2013 — 12:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дормидонт пишет: Не понял ничего. Неужели Вы утверждаете, что армия была неготова к войне, такого просто не может быть вообще. Армия должна быть готова к любой войне, на то ее и кормят на убой. А я что не по русски пишу,что вы не понимаетЕ? ...
Что касается того что армия "должна", то очень бы хотелось... например, японцам, чтобы их армия в 1939 году на реке Халкин Гол была современной армией и надавала русским по соплятке...Но выводы японской комиссии по итогам той войны-мы отстали от русских на "целое поколение"...
А мы отстали от немцев лет на 10 к 1941 году,в том числе и в военной подготовке кадров.
(Добавление)
Плюс перечисленные выше-неотмобилизованность и недоразвёрнутость войск для игры-войны. |
|
|
|
|
|
| |