Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 21:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


И.С. Лазаренко командовал с 30.11.39 частями КаУРа, брошенными на передовую на приморский участок фронта на Кар.пере. Части постоянно были в боях до начала января. Сам Лазаренко еще и участник ГВ.

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 01:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
На мой взгляд, вопрос про оборону крепости актуален для тех, кто в армии не служил, либо имеет об этом только общее представление (из прочитанных книжек).
Во-первых, Брестская крепость, как таковая, это только малая часть города Брест.
Во-вторых, подразделения и части РККА дислоцировались не только на территории крепости, как таковой, но и по всему городу.
В-третьих, комендант военного городка - это чисто административно-хозяйственная должность.
В-четвертых, нормальная и полноценная оборона объекта возможна только в том случае, когда присутствует выделенный для этого наряд сил и средств, с резервированием последних. В данном случае такового не было. Экспромты опирающиеся на работы Маркса-Энгельса, а не на запасы вооружения, снаряжения, питания, мало помогают в процессе противостояния.
В-пятых, внезапное нападение противника и происки его РДГ, позволяют успешно преодолевать укрепленные рубежи обороны.
В-шестых, и это самое последнее, успешная оборона объекта возможна только в случае централизованного управления (связь в любом виде). В противном случае - это героизм отдельных военнослужащих или их групп, который пафосно сказывается на морально-патриотическом воспитании, не более.
(Добавление)
Честно говоря, я не уверен, что современная армия любого государства, в аналогичных условиях, смогла сделать что-то больше, чем РККА , против Вермахта.


Подписываюсь под каждым пунктом кроме последнего. Он какой-то мутный. Вы полагаете, что современная армия любого государства на голову выше тогдашнего вермахта. Не думаю. Вопрос можно поставить проще и корректнее: если бы наоборот, РККА штурмовала БК, а 10000 германов ее обороняли. Мне почему то кажется, что несколько десятков офицеров вермахта во главе с майором, сумели бы организовать централизованную оборону. Есть такой момент во всякого рода состязании, в том числе и военном - мотивация. Не буду лить воду, напомню высказывание Наполеона: "Моральный фактор относится к физическому как 3:1". У немцев с этим делом особых проблем не было.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 10 августа 2013 — 09:05
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 0

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Вопрос можно поставить проще и корректнее: если бы наоборот, РККА штурмовала БК, а 10000 германов ее обороняли. Мне почему то кажется, что несколько десятков офицеров вермахта во главе с майором, сумели бы организовать централизованную оборону.

Очень спорный вопрос. Немцы тоже умели руки поднимать. Но, вот если бы они их не подняли сразу, потери РККА при последующем штурме исчислялись бы тысячами. Штата одной дивизии могло бы и не хватить.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 13:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 igorg25 пишет:
Очень спорный вопрос. Немцы тоже умели руки поднимать. Но, вот если бы они их не подняли сразу, потери РККА при последующем штурме исчислялись бы тысячами. Штата одной дивизии могло бы и не хватить.


Он может быть спорным, если вы приведете несколько примеров, когда десяток тысяч немцев, будучи, например, окруженными(осажденными), сразу "поднимали руки".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 10 августа 2013 — 15:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 0

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 igorg25 пишет:
Очень спорный вопрос. Немцы тоже умели руки поднимать. Но, вот если бы они их не подняли сразу, потери РККА при последующем штурме исчислялись бы тысячами. Штата одной дивизии могло бы и не хватить.


Он может быть спорным, если вы приведете несколько примеров, когда десяток тысяч немцев, будучи, например, окруженными(осажденными), сразу "поднимали руки".

Так ведь и в БК не сразу сдались.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 августа 2013 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вот еще что мне пришло в голову.
На самом деле словосочетание "Брестская крепость" вводит в заблуждение.
Однако по сути Брестская крепость представляла собой простой военный городок, а не крепость.
Не было в крепости ни нормальных пулеметных и артилерийских позиций. Не было гарнизона и командира крепости.
Расселение многочисленных военнослужащих в казематах крепости было вынужденным. Почти все части, которые были дислоцированы на территориях присоединенных в 39 году, столкнулись с проблемой, где разместить личный состав. Есть много воспоминаний, что солдаты жили в бараках, сараях, даже в палатках. Не было нормальных помещений для госпиталей, штабов, складов.
Поэтому размещение такой оравы в крепости было вынужденным - все таки надежные стены и крыша.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 00:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Недостаток строений для расквартирования войск был общей бедой всех вновь присоединенных территорий к СССР - в Б.кр. располагался даже окружной госпиталь, что дало повод для фантазий Резуна.
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 13 августа 2013 — 08:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 4396
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 0

[+][+]


 Аз Буков пишет:
в Б.кр. располагался даже окружной госпиталь, что дало повод для фантазий Резуна.

если бы только это дало повод... А чем лучше позиции гаубичных батарей в четырехстах метрах от границы?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
Вот еще что мне пришло в голову.
На самом деле словосочетание "Брестская крепость" вводит в заблуждение.
Однако по сути Брестская крепость представляла собой простой военный городок, а не крепость.
Не было в крепости ни нормальных пулеметных и артилерийских позиций. Не было гарнизона и командира крепости.
Расселение многочисленных военнослужащих в казематах крепости было вынужденным. Почти все части, которые были дислоцированы на территориях присоединенных в 39 году, столкнулись с проблемой, где разместить личный состав. Есть много воспоминаний, что солдаты жили в бараках, сараях, даже в палатках. Не было нормальных помещений для госпиталей, штабов, складов.
Поэтому размещение такой оравы в крепости было вынужденным - все таки надежные стены и крыша.


То есть крепость это не крепость, армада войск - это " орава", а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались, как нам не повезло, все против нас -
много войск - плохо, мало - плохо, укрепления - плохо, без укреплений плохо - а что хорошо - неужели устилать трупами?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 10:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32710
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Дормидонт пишет:
а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались,
У немцев укомплектованность ,развёрнутость,-полная боевая готовность к наступлению.
Соответственно у нас полная противоположность,минус хреновое качество войск.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 10:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
а что у немцев было, неужели суперпуперукрепленные позиции, неужели с другой планеты стреляли и высаживались,
У немцев укомплектованность ,развёрнутость,-полная боевая готовность к наступлению.
Соответственно у нас полная противоположность,минус хреновое качество войск.



Не понял ничего. Неужели Вы утверждаете, что армия была неготова к войне, такого просто не может быть вообще. Армия должна быть готова к любой войне, на то ее и кормят на убой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 12:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32710
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Не понял ничего. Неужели Вы утверждаете, что армия была неготова к войне, такого просто не может быть вообще. Армия должна быть готова к любой войне, на то ее и кормят на убой.
А я что не по русски пишу,что вы не понимаетЕ? ... Не понял
Что касается того что армия "должна", то очень бы хотелось... например, японцам, чтобы их армия в 1939 году на реке Халкин Гол была современной армией и надавала русским по соплятке...Но выводы японской комиссии по итогам той войны-мы отстали от русских на "целое поколение"...
А мы отстали от немцев лет на 10 к 1941 году,в том числе и в военной подготовке кадров.
(Добавление)
Плюс перечисленные выше-неотмобилизованность и недоразвёрнутость войск для игры-войны.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история