Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:02
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Брестская крепость. Правда и вым ысел. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
 Alexis пишет:
Там некоторые немцы или взяты в плен, или постепенно израсходовали боеприпасы, они просят о помощи.

Это замечательный отрывок..!! Сто баллов!!
Это правда, которую многие не хотят слышать. Даже немцы этого не отрицали.
Буду искать данные дальше.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 31.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 23.06.41 (2.00–23.45).

" 2.00 ч. Прибывающий примерно в это время приказ корпуса ставит дивизии задачу на 23.6 — урегулировать положение в цитадели Бреста при тщательном предотвращении собственных потерь. Первая половина дня 23.6 служит по существу детальной подготовкой для артиллерийского огня, ведущего к истощению противника.
5.00 ч. Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается проникать снова с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного островов. Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, приводит подразделения дивизии к потерям, а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели. Вопреки вражескому огню Pi Btl. 81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидировав фланговый огонь по мосту...
12.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение критическое — без бронетехники не приблизиться к отдельным русским стрелкам. Дивизия пытается получить бронеавтомобиль, что тем не менее не удается. Со штабом корпуса никакой связи нет, так как оперативный отдел корпуса переезжает.
19.12 ч. штабу корпуса сообщают, что гарнизон оборонительных сооружений Бреста с 18.30 начинает капитулировать под влиянием огня артиллерии и акции пропаганды. Условия ведения переговоров и принятия сдачи в плен передаются полкам.
19.45 ч. Командир дивизии с Iа выезжает к I.R.135, чтобы выяснить размеры капитуляции русских.
Однако во время этих событий поступают несколько сообщений, которые дают понять, что некоторые части русских продолжат борьбу.
18.47 ч. I.R.133 и в 19.00 ч. гауптман Галль (командир 21 см мортирного дивизиона) сообщают, что русский возобновил стрельбу.
22.00 ч. Машины пропаганды, назначенные и прибывшие в полосу I.R.133, из-за снова оживающего огня не приносят больше никакого результата...
23.45 ч. I.R.133 сообщает, что на восточной окраине цитадели блокирующий ее с запада III батальон атакуется и залегает под сильным винтовочным и пулеметным огнем[364].I/A.R.98 успешно ведет заградительный огонь.
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».

Это ещё раз доказывает то, что крепость сражалась и представляла серьёзную опасность для немцев.

Довоенное фото Брестской крепости.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 32.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Это правда, которую многие не хотят слышать. Даже немцы этого не отрицали.
Буду искать данные дальше.
Буду ждать.
(Добавление)
 Alexis пишет:
12.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение критическое — без бронетехники не приблизиться к отдельным русским стрелкам. Дивизия пытается получить бронеавтомобиль, что тем не менее не удается. Со штабом корпуса никакой связи нет, так как оперативный отдел корпуса переезжает.
то есть наши совсем не сопротивлялись и пачками в плен сдавались..(шутка)

(Отредактировано автором: 4 августа 2013 — 22:25)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Дневное донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 23.06.1941.

133-й пехотный полк Полковой командный пункт 23.6.1941 перекресток 1200 м к юго-востоку от Тересполя
Іа принято: 15.20
Относительно: дневное донесение.
В 45-ю дивизию
Вследствие отвода II и I батальонов на Южном и (соответственно) Западном островах, для запланированного на 5.00 ч. огневого налета русскому удавалось обосноваться там снова с более слабыми силами. Вследствие этого батальоны снова находятся под сильным пулеметным и ружейно-пулеметным огнем, после того как вчерашним вечером острова были уже абсолютно не заняты противником...
По поручению
Обер-лейтенант и полковой адъютант
Подпись (Дедекинд)
Источник: ВА-МА RH 26–45 28 «Tagesmeldungen der Truppenteile».


Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера на зачистку цитадели Бреста.

45-я дивизия Командный пункт дивизии, 23.06.1941
Iа/ор. Номер 11/41 23 ч 30 мин
Приказ дивизии на зачистку цитадели Бреста.
... 4) 24.6, 6.00 ч. по особой команде Arko 27 начинается медленная стрельба на разрушение по укреплениям Центральной цитадели и южной части Северного острова. От 7.00 — до 7.20 час по особой команде Arko 27 происходит уничтожающий огненный удар всей артиллерии (включая тяжелые метательные аппараты и артиллерию особой мощности) на укрепления Центральной цитадели.
Источник: ВА-МА RH 26–45 24 «Divisionsbefehle».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Журнал боевых действий lb 451.D.: запись от 23.06.41.

Первоначально предусмотренное на 23.6 перенесение отдела тыла на Южный остров и продвижение подразделений снабжения в Брест-Литовск еще не произведены из-за упорного сопротивления врага в цитадели...
Изменения положения мортирного дивизиона Галля, а также привлечение новых приданных мортирных дивизионов с их боеприпасом предъявляют к транспорту дивизии повышенные требования...
Источник: ВА-МА RH 26–45 120 «Kriegstagebuch ІЬ».




Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (события 23.06.41–29.06.4).
В течение 23 июня внезапные массированные артналеты и сеансы радиопропаганды громкоговорителями пробовали побудить окруженных русских сдаться. Успех был незначителен. В конце дня белый флаг появился в центре крепости, но принес с собой лишь небольшое количество сдавшихся русских. Вообще же день использовался для очистки территории между железной дорогой и северными валами от рассеянных вражеских групп, особенно снайперов на деревьях...
Утром 24 июня артиллерия снова поражала врага, и около полудня дивизия приказала, чтобы нападение было возобновлено штурмовыми группами, согласно схеме № 2[371]. 2-й батальон 135-го пехотного полка продвинулся в его секторе нападения сначала до Мухавца; повернув в восточном направлении и несмотря на тяжелый фланговый огонь от центра крепости, они захватили казематы[372], но лишь к северу от Северного моста. 1-й батальон 135-го пехотного полка овладел зданиями и казематами к западу и к юго-западу от восточного форта, но не мог приблизиться непосредственно к восточному форту.
133-й пехотный полк прошел Восточный форт и продвинулся до реки Мухавец. Сам Восточный форт и один каземат на берегу Мухавца[373] оставались во вражеских руках. Другие части полка продвинулись через мост крепости[374], где захватили несколько зданий и освободили последние остающиеся в церкви крепости группы 3-го батальона 135-го пехотного полка.
В течение следующих дней 133-й пехотный полк, при помощи 81-го саперного батальона, захватил всю центральную часть крепости в ожесточенных боях. Почти все части старых зданий с их очень толстыми кирпичными стенами приходилось брать отдельно, готовя их к этому взрывчаткой и ручными гранатами. Едва ли кто-либо из русских рассматривал возможность сдачи; они смело боролись до последнего человека...
На следующий день для нападения на Восточный форт было установлено 88 мм зенитное орудие, и кроме того, близко к входу подошло штурмовое орудие и стреляло в амбразуры и окна. Однако стойкое сопротивление гарнизона не уменьшалось...
Источник: ВА-МА ZA 1 1582 Friedrich John «Forced crossing of the Bug river, advance through the Russian border defenses and capture of the fortress Brest-Litovsk».


Как видим, бои шли ожесточённые и силы немцев были здесь прикованы огромные.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 33.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 22:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Журнал боевых действий Іа 451.D.: запись от 24.06.41 (2.00–21.40).
"... В течение первой половины дня истощение противника ведется стрельбой на разрушение по укреплениям Центральной цитадели, дважды переходящей в сильные огневые налеты.
8.00—8.05 ч. Применение 60 см установок...
Все же сопротивление врага еще не сломано.
18.00 ч. Примерно в это время враг делает даже попытку прорваться под защитой отдельных танков из укрепления Центральной цитадели по мосту в направлении северного острова. I.R.135 попытка отклоняется. Так как в восточной части северного острова находится еще более сильный противник, который делает попытки прорваться на восток в течение второй половины дня и вечером (примерно силою до роты)...
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».


Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 25.06.41 (0.30–22.00).
16.30 ч. — 16.45 ч. После начала акций зачистки I.R.133 и I.R.135 почти одновременно сообщают, что к еще держащимся гнездам сопротивления не приблизиться пехотными средствами. Оба командира срочно просят о назначении танков и огнеметов. В течение второй половины дня lb всеми средствами пробует отремонтировать несколько русских захваченных бронеавтомобилей, что, однако, в этот день не удается. Еще имеющиеся на цитадели гнезда сопротивления: форт (Восточный форт) на Северном острове, вал[402] на Северном острове вблизи Северного моста, укрепленный дом[403] на Центральном острове.
22.00 ч. Дивизией затребованы танки, большие огнеметы и, возможно, рота огнеметных танков[404].
Оставшиеся части русских упорно сопротивляются. Случается, что из домов, большая часть которых была взорвана, тотчас возобновлялся огонь. Зачистка гак трудна потому, что отдельные русские скрываются среди лохмотьев, ведер, даже в кроватях и потолках и снова начинают стрелять после обыска дома или кидаются на солдат с остро отточенными ножами. ...
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Страшно представить, что там творилось..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 23:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.

В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются танки (Сомуа) бронепоезда № 28. Один из них прибывает в течение дня. Ночью идет оживленная стрельба, что, очевидно, нужно приписывать состоянию подразделений, по существу с начала вторжения беспрерывно сражающихся. Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и «Дом офицеров»), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников...
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».



Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 27.06.41.
Из высказываний пленного получается, что в Восточном форту Северного острова еще находятся примерно 20 офицеров и 370 рядовых с достаточным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия. Гарнизон страдает от дефицита воды. В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту. Акция остается без успеха. Из форта по-прежнему отстреливаются...
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».


Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб LIII.А.К. от 28.06.1941.
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира 27.6.41
Отдел Iа
Относительно: суточное донесение
Штабу LIII.А.К.
В суточном донесении от 26.6 дивизия уже сообщила, что в основном сражение сводится к зачистке цитадели Бреста и только лишь в северной части цитадели держится гарнизон одного из укреплений[437], однако полностью окруженного подразделениями батальона. Опыт этого сражения показывает, что, несмотря на проведенный обыск каждого отдельного сооружения, снова и снова нужно считаться с появлением из неизвестных убежищ отдельных вражеских снайперов, если не заботиться об его охране достаточными силами...
Источник: ВА-МА RH 26–45 26 «Tagesmeldungen der Division».



Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 29.06.41.
В первой половине дня, примерно в 8.00 ч. на противника в Восточном форту Северного острова впервые сбрасываются 500 кг бомбы. Даже после этого нападения он не сдается, а продолжает отстреливаться. Достигается договоренность о продолжении бомбардировок на вторую половину дня. Кроме того, если противник не сдастся и после второго воздушного налета, на 30.6 готовится новый способ — в окружающий форт ров должен наливаться бензин, масло и жирная смесь, и затем поджигаться. Так как амбразуры форта таковы, что направлены в ров, существует возможность выкуривать врага в укреплении упомянутым способом. Это подготовленное предприятие не проводится. Армейский приказ и приказ корпуса не ставят дивизии никакой новой задачи. Работы по расчистке продолжаются.
17.30 ч. Под вечер Восточный форт еще раз бомбит авиация. При этом сбрасывается бомба в 1800 кг. К вечеру случается успех. До 20.00 сдается 384 человека. Командира не нашли.
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Действительно, что-то хило сопротивлялись..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 23:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Страшно представить, что там творилось..
Вы правы, там был сущий ад. Даже немцы тогда удивлялись мужеству и стойкости наших бойцов и офицеров. Да, некоторые сдались, но не нам их судить. Нас там не было. Многие же попали в плен с поля боя, а не с поднятыми руками. Это также стоит учитывать.

Надеюсь что после прочтения этих немецких документов ни у кого не повернётся язык говорить что Брестскую крепость штурмовали 2-3 роты и наши практически не сражались, а тысячами сдавались в плен. Не знаю как кому, а мне больно читать такие сообщения. Уверен, что Вам также.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Действительно, что-то хило сопротивлялись..
Это ещё нужно учитывать, что немцы не сильно то и расписывали мощь сопротивления защитников крепости. Но даже эти их скупые фразы говорят очень о многом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 35.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 23:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4303
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 0

[+][+]


По Штугу в каземате:
Размеры Штуга, грубо, 5.5х2.9, ширина каземата - около 5 метров. Ворота - на глаз, достаточно, чтобы въехать, но развернуться?

По штурмующим ротам:
читайте внимательней!!! Первый удар в 4 (4.22) утра - на Западный, Северный и Центральный острова, где и расположены практически все силы РККА идут 5! усиленых рот. Именно здесь и в это время (утром) немцы несут громадные потери
На Южный остров с госпиталем и очень незначительным количеством красноармейцев - батальон немцев, возможно, без одной роты.
Резервы подтягиваются позже, вступают в бой осторожно и их потери незначительны. Обратите внимание на время ввода резервов. При том, что положение в БК стабилизировалось уже к полудню .

По немецким докам. Интересно, что люди, немцам не верящие, активно цитируют немцев, когда это им удобно. Так нечестно. Или мы немцам верим, или нет. Но верить выборочно?..




 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история