Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
Kourveen
Отправлено: 12 января 2014 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз есмь Буков пишет:
А на хрена?
Элементарно, шоб Союз без союзников остался, а в лучшем для Германии случае и наши союзники активно воевали против Союза.
Аз есмь Буков пишет:
ПыСы : СССР был обьявлен " агрессором" именно " мировой общественностью" по факту развязывания финской войны.
1. "Финских войн" было несколько, причём Финляндия объявляла войны России и проявляла агрессии с оккупацией наших территорий аж с 1918 года.
2. Кем СССР "был объявлен агрессором"? Подставным голосованием в Лиге Наций?
(Отредактировано автором: 12 января 2014 — 11:05) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Похоже, рушится еще одна легенда БК: история "последнего защитника" майора Гаврилова 30.06-23.07.41. Кроме как с его (Гаврилова) слов, ничего реального за дату его пленения 23.07 найти не удалось. Более того, в ранних мемах Гаврилова отсутствуют описания обороны в группе восточного форта после 30.06, прорыва из оного и боя в капонире. Больше похоже, что майор был обнаружен и пленен без боя при очередной зачистке в Восточном форту в, ИМХО, начале июля.
За то появились доки о реальном бое 23.07. Пока непонятно, это - два описания одного события или два разных события в один день.
Подробнее - здесь:
http://fortification.ru/forum/in...p?topic=4358.450
Вчера закончил чтение предложенного обсуждения. Заодно прошелся по остальным темам форума. Кстати, сам форум достаточно интересен и информативен для всех, кто интересуется обороной Брестской крепости, в обсуждении принимает участие даже автор известной книги "Штурм Брестской крепости" Ростислав Алиев.
Ну на мой взгляд стороннего наблюдателя, вывод igorg25 о том что история майора Гаврилова "рушится" по меньшей мере преждевременен и не вытекает из представленного обсуждение. А сам igorg25 на форуме удостоен "высокого" звания главного альтернативщика, что весьма точно его характеризует как ба-а-альшого фантазера.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 января 2014 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Kourveen у Вас, как всегда, заготовлено пару " цитат" из карманного цитатника, типа "В помощь пропагандисту- агитатору. Раньше, при СССР, их любили почитать в туалете.
?Опер а кто его преписал в "фантазеры- альтернативщики". Сами то Вы неоднократно проповедали мысль: как заебца было жить в СССР.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 12 января 2014 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер а кто его преписал в "фантазеры- альтернативщики". Сами то Вы неоднократно проповедали мысль: как заебца было жить в СССР .
Причем тут СССР, какое он имеет отношение к разговору?
А записали его оппоненты по обсуждению, которые разбирали по полочкам все связанное с подвигом Гаврилова.
Kourveen
Отправлено: 12 января 2014 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз есмь Буков пишет:
у Вас, как всегда, заготовлено пару " цитат" из карманного цитатника, типа "В помощь пропагандисту- агитатору. Раньше, при СССР , их любили почитать в туалете.
Ну, я гляжу Вы любитель туалетного чтива и туалетного же стиля общения. По делу есть что сказать? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 января 2014 — 16:40
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Конечно уже воющей Англии было принципиально важно: готовился СССР к агрессии против Германии или нет. Штаты же сделали вид, что забыли эмбарго на поставки СССР по случаю " финской агрессии".
Поздняк Гитлеру было " пить боржоми", коли почки отказали.
Ну а что касается подвига Гаврилова, как одного из организаторов обороны БК, так он подвержден выживщими свидетелями и неважно сколько организованная оборона продолжалась: пару дней или недель.
Опер
Отправлено: 12 января 2014 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Ну а что касается подвига Гаврилова, как одного из организаторов обороны БК, так он подвержден выживщими свидетелями и неважно сколько организованная оборона продолжалась: пару дней или недель.
Ну его подвиг заключался-то совсем в другом. Согласно известной версии он один из последних защитников крепости, поскольку взят в плен 23 июля. При этом взят в бою, с оружием в руках, в форме и со знаками различия.
Гость
Отправлено: 12 января 2014 — 17:52
УДАЛЁН
Аз есмь Буков пишет:
а кто его преписал в "фантазеры- альтернативщики".
звание "альтернативщика" обязано открытию в 2010-м ветки "Альтернативная история БК - Сергей Смирнов", http://fortification.ru/forum/in....php?topic=441.0
дабы избежать ругни с любителями сказок для среднего школьного возраста. Последнее время ветка простаивает, ибо нужды в ней нет - сегодня на сказку Смирнова ссылаются разьве что новички. (Добавление)
Опер пишет:
Аз есмь Буков пишет:
Ну а что касается подвига Гаврилова, как одного из организаторов обороны БК, так он подвержден выживщими свидетелями и неважно сколько организованная оборона продолжалась: пару дней или недель.
Ну его подвиг заключался-то совсем в другом. Согласно известной версии он один из последних защитников крепости, поскольку взят в плен 23 июля. При этом взят в бою, с оружием в руках, в форме и со знаками различия.
Народ с Форума БК, и я в том числе, будет очень признателен, если вы подкините какие-либо доки в поддержку пленения Гаврилова 23.07. Пока что за это имеются лишь слова самого Гаврилова, да инфа, что его привезли в лагерный ревир в 20-х числах июля. Откуда привезли - неизвестно. Но есть также инфа, что в лагере его видели уже 5.07.
В ранних мемах Гаврилова он говорит, что попал в плен БЕЗ БОЯ вместе с госпиталем Восточного форта, а это - 30.06. (Добавление)
Alexis пишет:
Опер пишет:
Развелось этих ниспровергателей как грязи. Все им чужие подвиги покоя не дают, беднягам.
Не зависимо от того что там могут понаписать наши современники, героизм защитников Брестской крепости был, есть и будет. Он навсегда останется в памяти потомков, кто бы не стоял у власти и как бы разного рода "искатели" и "писатели" не преуменьшали заслугу БК.
В результате поисков по Гавриловы вместо его боя 23.07 были "раскопаны" ДВА подобных эпизода. Сейчас ведется работа по выяснению личностей сражавшихся. И в чем же тут преуменьшение заслуг БК?
Если Приказ нр.1, что в Музее БК выставлен, как выяснилось, писал Зубачев, а не Виноградов, это - тоже преуменьшение заслуг БК?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 января 2014 — 19:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Kourveen пишет:
Виноват - ответил, за иные связи с него обвинения были сняты. ККР к власти претензий не имел и ИВС при НСХ не хаил как иные подверженные страху за шкуру свою.
В чем виноват конкретно? Вы следственное дело видели? А на счет " не хаил" можно и по-другому повернуть. Запуган был так, что и после смерти пахана боялся "за шкуру свою". (Добавление)
Kourveen пишет:
2. Кем СССР "был объявлен агрессором"? Подставным голосованием в Лиге Наций?
Ну а что касается подвига Гаврилова, как одного из организаторов обороны БК, так он подвержден выживщими свидетелями и неважно сколько организованная оборона продолжалась: пару дней или недель.
Ну его подвиг заключался-то совсем в другом. Согласно известной версии он один из последних защитников крепости, поскольку взят в плен 23 июля. При этом взят в бою, с оружием в руках, в форме и со знаками различия.
это - Смирновская версия.
В реале:
23.07 - не подтверждено
в бою - опровергнуто самим Гавриловым
в форме и со знаками различия - опровергнуто самим Гавриловым: Гаврилов утверждал, что был пленен в форме старлея.
То есть - вы отказываете ему в ПОДВИГЕ?
Опер
Отправлено: 12 января 2014 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Народ с Форума БК, и я в том числе, будет очень признателен, если вы подкините какие-либо доки в поддержку пленения Гаврилова 23.07.
А мне нет основания ему не верить. Я альтернативщиной не страдаю, чтобы сомневаться в его рассказе и из своей мелочной зависти к его подвигу пытаться кинуть камень в умершего героя.
Я лично вообще считаю что подобными вещами занимаются только мелкие трусливые людишки которые, примеряя на себя великие дела, понимают что сами ни на что подобное не способны и считают что все вокруг такие же как они. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
В чем виноват конкретно? Вы следственное дело видели?
А Вы видели что утверждаете обратное?
AbollonPolvedersky пишет:
А на счет " не хаил" можно и по-другому повернуть. Запуган был так, что и после смерти пахана боялся "за шкуру свою".
Каждый судит по себе. (Добавление)
igorg25 пишет:
это - Смирновская версия.
В реале:
23.07 - не подтверждено
в бою - опровергнуто самим Гавриловым
в форме и со знаками различия - опровергнуто самим Гавриловым: Гаврилов утверждал, что был пленен в форме старлея.
То есть - вы отказываете ему в ПОДВИГЕ?
На форуме, который Вы неподумавши выложили для чтения, ничего подобного не выявлено.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное в попытках обос.рать мертвого героя.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
