Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 января 2014 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
" Фишка" еще в том, что " выпирали- возвращали" командиров достаточно высоких рангов ( от комдивов и выше). Их было немного, но они были заметнее.
К тому же, многим старослужащим были памятны чистки в рамках дела "Весна", до чисток 37 г.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
тех командиров, кого выперли по тем или иным причинам со службы в 1934-1939 г.г., в 1940-1941 г.г. начали вновь массово мобилизовывать на службу.
Было такое. Всё верно.
Стас1973 пишет:
Хоть их было и не много, но все же они были. Может отсюда идут страшилки про жернова?
Не знаю для кого страшилки, а для кого реалии жизни, но в армии боялись арестов вплоть до начала ВОВ. Да, их было уже гораздо меньше, но они были и страх перед этим не отступал. Он исчез с началом войны. Офицеры уже не думали на эту тему, а думали о том, что нужно воевать. И воевали, как умели. Учились и набирались опыта по ходу боёв. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 11 января 2014 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Фишка в том, что тех командиров, кого выперли по тем или иным причинам со службы в 1934-1939 г.г., в 1940-1941 г.г. начали вновь массово мобилизовывать на службу. Хоть их было и не много, но все же они были. Может отсюда идут страшилки про жернова?
Вполне возможно, невиновно уволенных возвращали в строй после прихода Берия, но паника и страх уж явно не до уровня "тотального парализующего волю армии", как нам это нам преподносят в современных сериалях про войну.
Чего могли бояться, так нарушения дисциплины, которая укрепилась в переходе от рев.армии с выборами командиров и обсуждениями приказов, к нормальной армии оборонительного характера. Иже и с инициативностью, которая не должна переходить в разряд БД махновских войск. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Чего могли бояться, так нарушения дисциплины, которая укрепилась в переходе от рев.армии с выборами командиров и обсуждениями приказов, к нормальной армии оборонительного характера. Иже и с инициативностью, которая не должна переходить в разряд БД махновских войск.
Правильно. В армии Устав - это главное.
Я вот недавно узнал, что за несколько месяцев до начала войны в небе регулярно случались боевые столкновения и перестрелки. Даже с летальным исходом. А писали, что был приказ "огня не открывать, на провокации не поддаваться". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 11 января 2014 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не знаю для кого страшилки, а для кого реалии жизни, но в армии боялись арестов вплоть до начала ВОВ.
Откуда Вы знаете? Вы перед войной были офицером?
Мой дед был перед войной офицером - преподавателем в танковом училище. И ни о каком страхе не рассказывал, и об арестах ничего не рассказывал, хотя я его специально на эту тему распрашивал в середине 90-х когда начал серьезно изучать историю СССР.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 января 2014 — 14:10
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер сразу встает ряд вопросов:
1. Насколько откровенен с Вами был Ваш дядя?
( молодой шустрый - возьмет и настучит?)
2. Насколько откровенно в таких " вещах" то поколение ( мой дед, прошедщий две войны- финскую и отечественную " прокалывался" только в одном: называя Сталина - " усатым").
3. Вполне можно допустить, что были подразделения, которых " миновала чаша сия", а громких PR акций особо не устраивали и списков репрессированных в центральной прессе не публиковалось.
Опер
Отправлено: 11 января 2014 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер сразу встает ряд вопросов:
1. Насколько откровенен с Вами был Ваш дядя?
Во-первых не дядя а дед. Во-вторых, а чего ему было боятся в середине 90-х на Украине?
Аз есмь Буков пишет:
3. Вполне можно допустить, что были подразделения, которых " миновала чаша сия", а громких PR акций особо не устраивали и списков репрессированных в центральной прессе не публиковалось.
Допустить можно все что угодно. А что касается освещения в прессе, так все более-менее громкие процессы освещались в прессе подробнейшим образом вплоть до стенограмм судебных заседаний. Да и судебная хроника на местах не отставала от центральной прессы. Кстати, на других ветках выкладывались сканы газетных заметок на эту тему.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 января 2014 — 19:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Kourveen пишет:
Откуда страшилки про тотальный страх пред некими жерновами?
Действительно. Вот Константина Ксаверьевича Рокоссовского за то, что, якобы, не угадал с погодой и поморозил личный состав и лошадей, немного побуцкали, ну там зубы, ребра и прочие "мелочи". Через 2,5 года отпустили, хотя "шили" и поляков и япону мать. Как думаете, после всего этого, выводя людей в поле на учения и думая о погоде, не возникало у него мыслей о "жерновах"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 11 января 2014 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Действительно. Вот Константина Ксаверьевича Рокоссовского за то, что, якобы, не угадал с погодой и поморозил личный состав и лошадей, немного побуцкали, ну там зубы, ребра и прочие "мелочи".
Действительно. Подумаешь какая "фигня", наплевал на предупреждение о приближающемся шторме, в результате вывел целую кавдивизию из строя: люди поумирали по его вине, лошади пали и покалечились. И это на ДВ, у японцев под носом, как раз накануне конфликта у оз. Хасан.
Интересно, а что бы сейчас сделали с генералом, по вине которого в мирное время в массовом порядке погибли его подчиненные. Уверен что пряниками его не кормили бы точно, а срок реальный огрести мог бы запросто. Да и солдатские матери из него полный фаршмак в прессе сделали бы как минимум.
Стас1973
Отправлено: 11 января 2014 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
" Фишка" еще в том, что " выпирали- возвращали" командиров достаточно высоких рангов ( от комдивов и выше).
Увольнения касались всех категорий и званий, начиная со старлеев (за пьянку, например, или мотовство, или аморалку) заканчивая верхами. И возвращали - так же, всех подряд.
Alexis пишет:
Не знаю для кого страшилки, а для кого реалии жизни, но в армии боялись арестов вплоть до начала ВОВ.
Писал об этом ранее в соответствующих темах. Слова и действия отдельных командиров КА не надо распространять поголовно на всех. Кто боялся, сидя на теплом месте в Арбатском военном округе, а кому-то было поровну, командуя ротой в какой-нибудь дыре.
Kourveen
Отправлено: 11 января 2014 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
В армии Устав - это главное.
И попу в случае чего им прикрыть можно, ежели ему строго следовать.
Andrew Vladoff пишет:
Я вот недавно узнал, что за несколько месяцев до начала войны в небе регулярно случались боевые столкновения и перестрелки. Даже с летальным исходом. А писали, что был приказ "огня не открывать, на провокации не поддаваться".
Так инициатива должна быть разумной и обоснованной. В любом случае, Гитлеру так и не удалось выставить Союз агрессором и привлечь на свою сторону мировую общ-ть, как это пыталась сделать и Финляндия в разные годы.
AbollonPolvedersky пишет:
Действительно.
Виноват - ответил, за иные связи с него обвинения были сняты. ККР к власти претензий не имел и ИВС при НСХ не хаил как иные подверженные страху за шкуру свою. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 января 2014 — 10:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Kourveen "Гитлеру не удалось привлечь мнение мировой общественности..." ???
А на хрена? Германия и так была уже признана мировым агрессором, зачинщицой ВМВ.
Надо понимать внутриполитическую систему III рейха: деятельность НСДАП была формально запрещена в Вермахте - т.е. Гитлер не был политическим лидером в своих ВС и свои " телодвижения" надо было как то обосновывать.
ПыСы : СССР был обьявлен " агрессором" именно " мировой общественностью" по факту развязывания финской войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
