Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Польша в границах 1939 года признана мировым сообществом и СССР , значит СССР оккупировал большую часть Польши" - оккупация части одним агрессором не может быть поводом вторгаться другому агрессору.
Вы видимо плохо знаете историю того времени. Вам уже писали, что к 17 сентября Польша как государство перестала существовать. Рекомендую ещё ознакомиться с понятием "право на самопомощь".
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 18:52) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
Еще раз для тех кто на бронепоезде: на 17 сентября 1939 года Польша перестала существовать как суверенное государство - правительство бежало, командование армией бежало, армия либо попала в плен либо дезертировала (отдельные локальные очаги сопротивления не играли ровным счетом никакой роли).
Немцам даже не кому было предъявить ультиматум о капитуляции, поэтому они вынуждены были организовать на бывшей польской территории генерал-губернаторство, хотя изначально этого не планировали.
Это всего лишь с Вашей точки зрения и с точки зрения агрессоров и душегубов перестало существовать, для свободного мира ничего не перестало, например Англия всегда поддерживало дипотношения с правительством в изгнании, как и Голландии, Бельгии, Норвегии. А Польша и Голландия еще и воевали с общим врагом.
Опер
Отправлено: 1 марта 2013 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
В договоре это наверняка не указано, так что Англия и Франция обязаны Вам наверняка не были ( если что-то утверждаете приводите ссылку, если полагаете - может и не стоит)
АНглия и Франция дали гарантии Польше что впишутся за нее в случае нападения любого агрессора. И они объявили войну Германии, поскольку Польша тогда еще существовала. На момент ввода советских частей на оккупированную поляками территорию Украины и Белоруссии Польши уже не стало, поэтому Англия и Франция никаких шагов в отношении СССР не предприняли.
Дормидонт пишет:
Писать не о разгроме двух дивизий, которые исчезли ( сдались) с поля боя, это беспросветная глупость.
42-я стрелковая дивизия РККА:
"...К местам сбора подразделения 42-й дивизии прорывались разрозненными группами, понеся в первые часы боёв значительные потери среди личного состава и утратив большую часть техники. Так, 393-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион вышел из крепости с тремя орудиями и без снарядов. В район Жабинки организованно удалось вывести до двух батальонов 44-го и 455-го полков (частью без оружия), а также 7 бронемашин и мотострелковую роту 84-го разведбата. Остальные уцелевшие бойцы и командиры дивизии вошли в состав сводных групп, занявших оборону в Брестской крепости, либо присоединились к сводному отряду военнослужащих 28-го стрелкового корпуса, численностью около трёх тысяч человек, который героически сражался против гитлеровцев на подступах к Жабенке вместе с танкистами 22-й танковой дивизии.
Остальные части 42-й дивизии, дислоцировавшиеся восточнее Бреста (459-й полк (без батальона) и 472-й артполк), занимали оборону на рубеже Жабинка — Хведковичи. 23 июня части дивизии отшли в район Кобрина и Березы-Картузской. В течение 25-27 июня дивизия, полностью лишившаяся артиллерии, совместно с другими частями 4-й армии, ведя сдерживающие бои, отходила в направлении Слуцк — Бобруйск и заняла позиции на восточном берегу реки Березина. В последующие дни в окрестностях Бобруйска остатки дивизии вели ожесточённые оборонительные бои. 1 июля дивизия занимала позиции в районе Журавичи, где получила пополнение в количестве тысячи человек. В начале июля для противодействия возможным действиям противника со стороны Бобруйска в северном направлении штаб фронта приказал организовать сплошную полосу заграждений на участке от реки Березина до реки Днепр на линии: Любаничи — Охотичи — Озераны — Шапчицы глубиною до 5 км. В качестве рабочей силы было решено привлечь отошедшие части 42-й дивизии, сформировав из неё отряды постройки и защиты заграждений, силою в батальон каждый, всего 3-4 отряда, не считая рабочих команд, которые набирались как из личного состава дивизии, так и из местного населения. Однако охватывающие фланговые удары немецких войск сорвали эти планы, а вся группировка войск 4-й армии оказалась в окружении. К 4 июля остаткам дивизии, полностью небоеспособным, удалось вырваться из «котла» и сосредоточиться в районе Горки — Выдренка. На этот момент в её составе насчитывалось до 4000 человек, из которых половина была «не обмундирована».
После доукомплектования дивизия была включена в состав 21-го стрелкового корпуса, а затем переподчинена 67-му стрелковому корпусу 21-й армии Брянского фронта, соединения которого к 1 сентября 1941 года развернулись на линии Оболонье — Рейментаровка — Жадово — Семёновка фронтом на восток и начали наступление против частей 2-й немецкой танковой группы.[4] Но уже 2 сентября корпус попал под фланговый удар мотодивизии «Райх» и 1-й кавалерийской дивизии вермахта и начал отходить на исходные позиции. К исходу 12 сентября войска армии с боями отошли на линию Григоровка — Хвастовцы — Нежин. К 20-м числам сентября крупная группировка советских войск, включая 42-ю дивизию, оказалась запертой в киевском «котле». Только ценой больших потерь дивизии удалось избежать полного уничтожения, а её остаткам вырваться из окружения.
6-я Орловская Краснознаменная стрелковая дивизия РККА:
"...В первые же дни войны берлинское радио кричало на весь мир, что знаменитая большевистская 6-я дивизия полностью уничтожена. Но это было ложью. Орловская Краснознаменная жила и продолжала наносить удары по врагу. Ведя оборонительные бои, она организованно отходила на восток и беспощадно била фашистов на территории Белоруссии. 1 августа к северу от Кричева в полосе обороны 148-й стрелковой дивизии враг нанес массированные удары авиацией, а затем силами 24-го моторизованного корпуса перешёл в наступление. По шоссе Кричев - Рославль двинулась 4-я танковая дивизия, а из Мстиславля в сторону Смоленска устремились войска 46-го моторизованного корпуса. 6-я стрелковая дивизия, которая находилась на правом фланге 13-й армии, оказалась в окружении, а её 84-й стрелковый полк был отрезан от основных сил дивизии. Приданный дивизии коммунистический батальон добровольцев-ленинградцев оказал помщь окруженному полку. Бойцы-коммунисты под командованием ст. лейтенанта И. П. Прянишникова бросились в решительную атаку и на плечах фашистов ворвались в Ганновку (севернее Милославичей), уничтожили до батальона живой силы противника и захватили в плен штаб батальона. В ночь на 4 августа дивизия прорвалась из вражеского тыла и присоединилась к своим войскам. В ожесточенных боях за населенные пункты Замостье, Гута-Сенска дивизия нанесла чувствительные потери частям 258-й пехотной дивизии противника. Гитлеровцы оставили на поле боя сотни трупов, 30 автомашин, 45 мотоциклов и много оружия. По состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 45-го стрелкового корпуса 13-й армии Брянского фронта. В ночь на 2 сентября 29-я моторизованная дивизия 47-го моторизованного корпуса форсировала Десну у железнодорожного моста к югу от Белой Березки и захватила плацдарм северо-западнее станции Знобь. Командование 13-й армии приняло срочные меры, чтобы не допустить расширения плацдарма противника. В бой вступили 50-я танковая и 307-я и 6-я стрелковые дивизии. По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 13-й армии Брянского фронта. 30 сентября и 1 октября дивизия обороняла ранее занимаемые позиции. 2 октября дивизия одним полком продолжала оборонять рубеж от устья реки Знобовка до (иск.) района Кренидовка, остальными частями в движении в район Суземка с задачей овладения ею. Принимала участие в оборонительных боях под Брянском, Орлом и Курском. В конце первого года войны дивизия находилась среди тех соединений, которые остановили гитлеровцев на рубеже реки Тима."
Это не с моей точки зрения - это реальный исторический факт.
Дормидонт пишет:
А Польша и Голландия еще и воевали с общим врагом.
О да, всем известны польские "ерои", бросившие на произвол судьбы свою страну и разбежавшиеся как тараканы по кустам.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Вы видимо плохо знаете историю того времени. Вам уже писали, что к 17 сентября Польша как государство перестала существовать. Рекомендую ещё ознакомиться с понятием "право на самопомощь".
см выше
Saddam
Отправлено: 1 марта 2013 — 19:29
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Цитата:
Воевали против врагов, держали оборону, выполняя приказ аж до конца 70-х годов, точно не помню, и сложили оружие только после приказа своего командира.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 19:33) ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 21:36
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
В договоре это наверняка не указано, так что Англия и Франция обязаны Вам наверняка не были ( если что-то утверждаете приводите ссылку, если полагаете - может и не стоит)
W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 1 марта 2013 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
42-я стрелковая дивизия РККА :
Вот её состав на 08.02.40.:
42 сд ( из КАУР ) - 01.02.- Ком. - комбриг И.С. Лазаренко. 455 сп ( 05.02.), 459 сп ( 08.02.); 17 гап ( перим. из 14 гап - 03.02.); а/тр б; мсб; а/т р ( 08.02.); минометная батарея; 45 моториз. инж.б; 4 див. ПТО.
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 21:40
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Вы видимо плохо знаете историю того времени. Вам уже писали, что к 17 сентября Польша как государство перестала существовать. Рекомендую ещё ознакомиться с понятием "право на самопомощь".
см выше
Читайте внимательно полностью, что вам пишут! (Добавление)
Дормидонт пишет:
А Польша и Голландия еще и воевали с общим врагом.
Если с СССР, то согласен на все 100%!
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 21:50) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 1 марта 2013 — 21:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Ива́н Си́дорович Лазаре́нко (26 сентября [8] октября 1895, станица Старо-Михайловская (ныне Краснодарский край) — 26 июня 1944 года) — советский военачальник, Герой Советского Союза, генерал-майор.
Служил в российской армии во время Первой мировой войны, кавалер четырёх георгиевских крестов, вахмистр. В октябре 1917 года вступает в Красной гвардию, в Красной армии — с 1918 года. В годы Гражданской войны — командир взвода и эскадрона. После окончания войны командовал ротой, батальоном. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. Участник Гражданской войны в Испании. Командиром 42-й стрелковой дивизии участвовал в Зимней войне.
В начале Великой Отечественной войны командовал 42-й стрелковой дивизией в составе 4-й армии Западного фронта, дислоцировавшейся в Брестской крепости. 4 июля 1941 года арестован вместе с командующим Западным фронтом Павловым и другими генералами. Приговорён к расстрелу, который затем заменён на 10 лет лагерей. 21 октября 1942 года освобождён из лагеря и назначен заместителем командира 146-й стрелковой дивизией. С января 1943 года — заместителем командира 413-й стрелковой дивизией. 16 ноября 1943 года Иван Лазаренко назначен командиром 369-й стрелковой дивизией.
В ходе Могилёвской операции погиб в 4 км от деревни Холмы Чаусского района из-за прямого попадания снаряда в машину. Прикреплено изображение
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Это всего лишь с Вашей точки зрения и с точки зрения агрессоров и душегубов перестало существовать, для свободного мира ничего не перестало, например Англия всегда поддерживало дипотношения с правительством в изгнании...
Это вы свободному миру объясните. Особенно про Англию, захватвшую Исландию, потопившую французский флот, планировавшую оккупацию территории нейтральных скандинавских стран – Норвегии и Швеции. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 1 марта 2013 — 22:02
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Что интересно, на Мальте (бывшей коллонии Англии) очень сильна польская диаспора - во до куда разбежались поляки!
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 05:31
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
АНглия и Франция дали гарантии Польше что впишутся за нее в случае нападения любого агрессора. И они объявили войну Германии, поскольку Польша тогда еще существовала. На момент ввода советских частей на оккупированную поляками территорию Украины и Белоруссии Польши уже не стало, поэтому Англия и Франция никаких шагов в отношении СССР не предприняли.
Дормидонт пишет:
Писать не о разгроме двух дивизий, которые исчезли ( сдались) с поля боя, это беспросветная глупость.
Это не с моей точки зрения - это реальный исторический факт.
Дормидонт пишет:
А Польша и Голландия еще и воевали с общим врагом.
О да, всем известны польские "ерои", бросившие на произвол судьбы свою страну и разбежавшиеся как тараканы по кустам.
Это придумали, что Польша что-то с Англией якобы замутила против СССР - вот и сами и доказывайте, тем более почему они должны были предпринять какие-либо шаги.
Про эти две дивизии вообще ничего не понял.
Пишу "дивизии исчезли с поля боя", отвечаете - типа эти дивизии видели в другом месте
Привожу документы о разгроме двух дивизий - пишите типа дивизии видели в другом месте. Зачем все это мне пишите, измором чтоль хотите взять или алогичностью.
Если "поляки разбежались как тараканы", то кадровая армия СССР с огромадой вооружения, на которую вся страна работала больше 10 лет вообще растаяла как дымок от сигареты в 1941 году (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Вы видимо плохо знаете историю того времени. Вам уже писали, что к 17 сентября Польша как государство перестала существовать. Рекомендую ещё ознакомиться с понятием "право на самопомощь".
см выше
Читайте внимательно полностью, что вам пишут! (Добавление)
Дормидонт пишет:
А Польша и Голландия еще и воевали с общим врагом.
Если с СССР, то согласен на все 100%!
Читайте внимательно полностью, что вам пишут!
А интересно еще, что выдумаете - кроме того что Голландия воевала с СССР (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Это всего лишь с Вашей точки зрения и с точки зрения агрессоров и душегубов перестало существовать, для свободного мира ничего не перестало, например Англия всегда поддерживало дипотношения с правительством в изгнании...
Это вы свободному миру объясните. Особенно про Англию, захватвшую Исландию, потопившую французский флот, планировавшую оккупацию территории нейтральных скандинавских стран – Норвегии и Швеции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
