Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
То, что немцы об этом написвли еще не значит что так оно и было на самом деле.
Про боевые действия 6-й и 42-й СД после выхода из крепости может ознакомиться любой желающий - информации в сети об этих событиях вагон и маленькая тележка.
В частности 42-я СД с боями отходила сначала к Минску а потом дальше на восток. Дважды побывала в окружении и расформирована была только в сентябре 41-го года.
6-я Орловская Краснознаменная вообще до конца войны провоевала без переформирования, а значит разбита не была, хоть и несла значительные потери.
И как Ваши данные противоречат немецким, что-то не пойму.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
а где были наши "сталинские соколы" большую часть войны?
В воздухе, сражаясь с врагом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Дормидонт пишет:
LVZh пишет:
Дормидонт пишет:
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков
А где эти лётчики были в сентябре 1939 года? Что-то не слышно об их активном сопротивлении люфтваффе.
Однажды подсчитал коэфициент соотношения безвозвратных потерь французов, поляков и СССР к немцам, для СССР получилась неприглядная картина, а где были наши "сталинские соколы" большую часть войны?
Опять Вы увиливаете от ответа. Я спросил о их боевых действиях во время Польской кампании. Насколько мне известно, польские ВВС всю войну, за исключением единичных случаев (за время войны зафиксировано менее 200 боевых вылетов), прятались в лесах и при первой же возможности перелетали в другие страны.
Хотя те же бомбардировщики "Лось" были на тот момент одними из лучших в мире и немцы их очень закономерно опасались.
При всех потерях советских лётчиков необходимо признать, что:
1. В первые месяцы войны люфтваффе теряло больше сотни самолётов в неделю (и это тот период, когда по официальным версиям большинство советских самолётов было уничтожено на земле)
2. Наши лётчики стремились не увеличивать свой личный счет, а выполнить задание (хотя в начале войны для этого пришлось издавать специальный приказ). Чей подход оказался правильнее, показал итог войны. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
а где были наши "сталинские соколы" большую часть войны?
В воздухе, сражаясь с врагом.
Да к слову говоря, давно в шоке, но не успел спросить. Как его - этот махровый нацист - бомбер, забыл - Хартман может, который сбит 32 раза зенитным огнем.
Однако как почитаешь какие-нибудь битвы - зенитным огнем очень трудно сбить самолет ( Английские линкоры потопленные японцами - 3 самолета вроде всего потеряли, битвы на Тихом океане), трудно конечно подсчитать - но зенитки сбивали раз в 10 меньше самолетов, чем истребители прикрытия. Где была наша истребительная авиация, если не сбила этого Хартмана ни разу, как она таким путем прикрывала войска, если не сбивала юнкерсы, неужели это называется "сражались с врагом". (Добавление)
LVZh пишет:
Дормидонт пишет:
LVZh пишет:
Дормидонт пишет:
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков
А где эти лётчики были в сентябре 1939 года? Что-то не слышно об их активном сопротивлении люфтваффе.
Однажды подсчитал коэфициент соотношения безвозвратных потерь французов, поляков и СССР к немцам, для СССР получилась неприглядная картина, а где были наши "сталинские соколы" большую часть войны?
Опять Вы увиливаете от ответа. Я спросил о их боевых действиях во время Польской кампании. Насколько мне известно, польские ВВС всю войну, за исключением единичных случаев (за время войны зафиксировано менее 200 боевых вылетов), прятались в лесах и при первой же возможности перелетали в другие страны.
Хотя те же бомбардировщики "Лось" были на тот момент одними из лучших в мире и немцы их очень закономерно опасались.
При всех потерях советских лётчиков необходимо признать, что:
1. В первые месяцы войны люфтваффе теряло больше сотни самолётов в неделю (и это тот период, когда по официальным версиям большинство советских самолётов было уничтожено на земле)
2. Наши лётчики стремились не увеличивать свой личный счет, а выполнить задание (хотя в начале войны для этого пришлось издавать специальный приказ). Чей подход оказался правильнее, показал итог войны.
Вот нинадо ля-ля - я проверил. Это Вы увиливаете от ответа, с чего Вы так пренебрежительно относитесь к вкладу Польши в войну, небось просто чтобы оправдать оккупацию Польши Сталиным?
LVZh
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:21
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Официально в обороне Англии в 1940-1941 г.г. участвовало порядка 150 польских лётчиков. А вот с 1943 года началось очень активное формирование польских авиачастей, к концу войны их численность достигла 15000 человек.
У меня две версии:
1. Пока не было ясно, кто победит, основной контингент отсиживался по домам, как только исход стал ясен, так сразу появилось много добровольцев.
2. Эти части формировались не сколько против немцев, сколько против СССР для послевоенных разборок и в них входили не сколько коренные поляки, спасшиеся из оккупированной страны, сколько польскоговорящие потомки эмигрантов. Что косвенно подтверждается тем, что после войны, когда началась демобилизация, большинство из них осталось на Западе, а не выехало в Польшу, как коренные поляки из той же Армии Андерса. Насколько мне известно тех, кто вернулся на родину, не преследовали, а многие офицеры из армии Андерса заняли высокие посты в вооруженных силах "коммунистической" Польши. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Вот нинадо ля-ля - я проверил. Это Вы увиливаете от ответа, с чего Вы так пренебрежительно относитесь к вкладу Польши в войну, небось просто чтобы оправдать оккупацию Польши Сталин ым?
А какой вопрос Вы задали?
И, кстати, как Вы относитесь к оккупации части Чехословакии Польшей при её (Чехословакии) захвате Гитлером? Главнокомандующий польской армией за это высший орден получил.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 15:46) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Вот нинадо ля-ля - ...
Камрады, давайте будем более терпимы друг к другу. Снова пошла волна неуважительного отношения друг к другу. Дормидонт, это спич не только в Вашу сторону. У нас на форуме, в последние несколько дней такая тенденция просматривается у нескольких форумчан.
Надеюсь на понимание со стороны всех и на адекватную реакцию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:33
генерал-майор
Сообщений всего: 33710
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Дормидонт пишет:
Однажды подсчитал коэфициент соотношения безвозвратных потерь французов, поляков и СССР к немцам, для СССР получилась неприглядная картина,
Французов , поляков? Но они то в числе победителей оказались только благодаря СССР...
И кстати , шанс выиграть войну( без помощи Советов) у них в 1939 году был. Только вот некая хроническая кидальная болезнь западников не позволила им тогда помочь своей союзнице Речи Посполитой-второго разлива. Спровоцировали бедных поляков воевать,обнадёжили.... и позорно-подло -кинули....А вот если бы все три страны: Польша,Англия, Франция тогда в сентябре навалились на немцев ,то ... СССР сберёг бы миллионы жизней своих граждан,а может и вообще остался в стороне от евро-разборак.
...................А в лучшем случае вступил бы в войну на стороне Оси. От был бы писец англо-франкам-полякам. Наши бы начали производить на своих заводах Мессершмидт-109 (.....). Немцы на своих Т-34 (модернизированный). Наша десантура на крышах Парижа, в горах Шотландии, в барделях Стамбула пила бы вино и виски запивая это пойло самогоном- картина маслом.
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Вот нинадо ля-ля - я проверил. Это Вы увиливаете от ответа, с чего Вы так пренебрежительно относитесь к вкладу Польши в войну, небось просто чтобы оправдать оккупацию Польши Сталин ым?
Вклад Польши в боевую работу Третьего Евросоюза и Антигитлеровской коалиции примерно одинаков. Кстати, а какие "польские" земли оккупировал Сталин?
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 16:02) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
LVZh
Отправлено: 1 марта 2013 — 15:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Еще один вопрос уважаемому Дормидонту: Сколько гитлеровцев было истреблено бойцами Армии Крайовой за время оккупации?
Варшавское восстание я прошу не считать, это отдельное событие, имеющее свои политические корни...
И сравните с потерями вермахта в той же Югославии (с результатами советских партизан можете не сравнивать, итог заранее будет не в пользу поляков). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 16:18
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
Вот нинадо ля-ля - ...
Камрады, давайте будем более терпимы друг к другу. Снова пошла волна неуважительного отношения друг к другу. Дормидонт, это спич не только в Вашу сторону. У нас на форуме, в последние несколько дней такая тенденция просматривается у нескольких форумчан.
Надеюсь на понимание со стороны всех и на адекватную реакцию.
Если считаете что это грубость, особенно в сравнении с выражениями оппонентов, то естественно исключу из своего лексикона
( это не обсуждение модерации, а просто уточнение)
Alexis
Отправлено: 1 марта 2013 — 16:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Если считаете что это грубость, особенно в сравнении с выражениями оппонентов, то естественно исключу из своего лексикона
Да, я так считаю. Тем более, я писал, что это касается не только Вас, а ещё некоторых форумчан. Просто так случилось, что написал в сообщении к Вам.
Дормидонт пишет:
( это не обсуждение модерации, а просто уточнение)
Обсуждению не подлежат только те сообщения Модераторов и Админа, которые написаны красным шрифтом. Всё остальное можете смело обсуждать. Имеете полное право. Главное что бы всё было корректно.
Что же касаемо меня, то я не являюсь Модератором с июня 2012 года. Так что, написанное мной - это просьба, а не требование. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Что же касаемо меня, то я не являюсь Модератором с июня 2012 года.
Сейчас вы Супермодератор ! Кстати, а что это такое? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
! Кстати, а что это такое?