Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Опер пишет:
Сдача действительно была 23 июня, но было это большинство или меньшинство установить невозможно, поскольку неизвестно сколько всего вышло 22 июня, сколько конкретно оборонялось, сколько сдалось всего и т.д. и т.п.
В дивизионном рапорте от 7 июля 1941 года говорится: "дивизия взяла пленными 101 офицера и 7.122 солдат и сержантов. Наши потери - убитыми 32 офицера и 421 солдат и унтер-офицеров, ранеными 31 офицер и 637 солдат и унтер-офицеров." (Добавление)
Опер пишет:
Организованная оборона крепости длилась по 29 июня, до падения последнего участка обороны - Восточного форта. 45-я ПД после трехдневного отдыха 2 июля выдвинулась на восток.
напомну, что произошло это после массированной бомбардировки германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
а теперь и 40 дней ( и все естественно без ссылок)
Ну, батенька, специально для вас. Гаврилова взяли в плен 23.07.1941 г., а он не просто одиночный офицер, а руководил обороной сектора. Ссылку надо об этом факте? То есть уже получается уже 31 день. Про 40 дней - читал, что есть надпись на стене, датированная 31.07.1941 г. Источник не вспомню.
Ну и в догон. Есть рассказ еврейского скрипача, которого немцы чуть позже исполнили, который был свидетелем пленения немцами защитника крепости в апреле 1942 г.
Дормидонт пишет:
Может сначала надо определится с понятием слова "держали"
А че определятся? Вы там для себя сами термины выдумывайте, а для меня это значит уничтожат врагов Родины в любом месте, любым способом.
Дормидонт пишет:
а то говорят и некоторые японцы держали оборону десятилетиями после капитуляции Японии.
Воевали против врагов, держали оборону, выполняя приказ аж до конца 70-х годов, точно не помню, и сложили оружие только после приказа своего командира. (Добавление)
Это о численности и наименованиям частей
На кануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:
- 84-й стрелковый полк без двух батальонов
- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов
- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
по штату это должно было составлять - 10.074 личного состава, в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов.
- 131-й артполк
- 98-й дивизион противотанковой обороны
- 393-й зенитно-артиллерийский дивизион
- 75-й разведбат
- 37-й батальон связи
- 31-й автобат
- 158-й автобат
по штату - 2.169 личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей.
- тыловые части 33-й инженерного полка и 22-й танковой дивизии
- 132-й конвойный батальон войск НКВД
- 3-я погранкомендатура 17-го отряда
- 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости)
- окружной госпиталь (на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны)
Штаты батальона НКВД, пограничников и госпиталя неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных.
Фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка.
Плюс батальон НКВД и пограничники.
В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.
На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать немецкая 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.
Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).
Отсюда http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
Ну, батенька, специально для вас.
"В результате тяжёлых боёв дивизии ( 45 дивизии) в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5
150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других
орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно"(http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials-of-the-opponent.htm)
Это из боевого донесения, кто что тама еще оборонял, это уже одному богу известно, особенно если учесть, что никому не мешал, так же как японцы десятилетиями на островах, неужели об это стоит говорить.
Минск был взят, через 3 дня после начала войны- 25 июня, какое влияние этой крепости, может лучше поговорить о польских партизанах, наверняка там много большее влияние, особенно Варшавское восстание.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 12:45)
Andrew Vladoff
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Минск был взят, через 3 дня после начала войны- 25 июня
Хисторык! Минск был захвачен только 28 июня! (Добавление)
Дормидонт пишет:
может лучше поговорить о польских партизанах, наверняка там много большее влияние, особенно Варшавское восстание.
Уважаемый полонофил! О каких польских партизанах речь? Или об доблесной армии Андерса, всю практически войну "провоевавшей" в Иране? А про Варшавское восстание - это песня, особенно про его руководителей! ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:58
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Дормидонт пишет:
Когда немцы уже разгромили массу войск, взяли Минск, а может и Смоленск, и это Вы называете "воевал", а может назвать типа "постреливал иногда" - если это было на самом деле.
Хронология событий вокруг Бресткой крепости описана и расписана сторонами конфликта по дням и часам. Не хотите верить советской стороне , поинтересуйтесь у немецкой.
Польская трёхдневная оборона крепости вами выложена, мы снимаем шапку перед её защитниками. И перед пострелявшим после 17 сентября отрядом поляков и белорусов, который сховался в катакомбах крепости и отсидевшись ,переодевшись в гражданку, ночью 26 сентября ,выбрался из крепости и разошёлся по домам. Вот правда "распропагандированные" крестьяне Волыни выдали того героя- осадника-капитана красным. А так конечно братство между жолнерами польскими и литвинскими было полным. Хохлы правда в него почему то не вписались....Ну бендеровцы,что с них возьмёшь!
Дормидонт пишет:
то пять фантастических дивизий, то одна дивизия.
???
Есть данные о 4-х дневной обороне поляков и потерях немцев сопоставимых в борьбе с поляками, причем что у немцев с поляками было громадное число танков (146 шт) - это все при том, что Польша уже была разгромлена, а поляки мужественно сопротивлялись и внесли свой вклад, и немалый, в нашу общую победу. Про одну нем. дивизию, см. выше.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 12:59)
Волкон
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Основная оперативная задача - разгром РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Соответственно цели недостигнуты.
А вот Гальдер считает что полностью выполнена уже через две недели боёв на восточном фронте. И кампания советами проиграна в чистую (Добавление)
Опер пишет:
Выигрыш компании при невыполнении поставленных стратегических задач - взаимоисключающие заключения.
Да ничего подобного. Выигранные сражения в той летней кампании приближают общую победу,а несоблюдённые сроки лишь оттягивают финал. Например выигранная весной-летом 1915 года немцами кампания против русской армии ,не привела к полному разгрому русских и не вывела РИ из войны,как это планировали германские стратеги. Но оказала громадное влияние и аукнулась в 1917 году. Цель была достигнута но с опозданием.
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:36
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Минск был взят, через 3 дня после начала войны- 25 июня
Хисторык! Минск был захвачен только 28 июня! (Добавление)
Дормидонт пишет:
может лучше поговорить о польских партизанах, наверняка там много большее влияние, особенно Варшавское восстание.
Уважаемый полонофил! О каких польских партизанах речь? Или об доблесной армии Андерса, всю практически войну "провоевавшей" в Иране? А про Варшавское восстание - это песня, особенно про его руководителей!
Уважаемый необольшевикофил.
Может быть вы и правы, а что немцы делали под Минском 3 дня?, тогда неудачно сформулировал - немцы уже добрались до Минска к 25 июня.
"Захват Минска
25 июня 1941 года немецкие войска подошли к городу; с начала войны по 27 июня 1941 фашистская авиация проводила бомбардировки Минска; с 28 июня Минск — в оккупации (Википедия)"
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков и вроде уничтожили кстати немецких самолетов относительно больше чем англичане, кто знает как без этих поляков изменилась бы вся история.
А почему Польское восстание Вам не нравится - там немцев убивали, в Бресте немцев намного меньше убивали, странно.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 14:17)
LVZh
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:42
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Дормидонт пишет:
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков
А где эти лётчики были в сентябре 1939 года? Что-то не слышно об их активном сопротивлении люфтваффе. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
LVZh пишет:
Дормидонт пишет:
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков
А где эти лётчики были в сентябре 1939 года? Что-то не слышно об их активном сопротивлении люфтваффе.
Однажды подсчитал коэфициент соотношения безвозвратных потерь французов, поляков и СССР к немцам, для СССР получилась неприглядная картина, а где были наши "сталинские соколы" большую часть войны?
Иммельман
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:58
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Дормидонт пишет:
Поляков, например, в битве за Англию было больше 10% от всех летчиков и вроде уничтожили кстати немецких самолетов относительно больше чем англичане, кто знает как без этих поляков изменилась бы вся история .
В конце 90-х была статья на эту тему, результативность РАФ поэскадрильно. Англичане меньше завышали свои победы, вот поляки на их фоне и "выделились" (реально середнячки по англ. меркам, а на словах - круче всех). Конкретные данные - позже.
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:01
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Иммельман пишет:
В конце 90-х была статья на эту тему, результативность РАФ поэскадрильно. Англичане меньше завышали свои победы, вот поляки на их фоне и "выделились" (реально середнячки по англ. меркам, а на словах - круче всех). Конкретные данные - позже.
Может быть и завышали, хотя по идее должно быть подтверждение наземных служб. Но разве в этом суть, кто знает - когда вальсировали на грани, чем могло все без них кончится.
Опер
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
То, что немцы об этом написвли еще не значит что так оно и было на самом деле.
Про боевые действия 6-й и 42-й СД после выхода из крепости может ознакомиться любой желающий - информации в сети об этих событиях вагон и маленькая тележка.
В частности 42-я СД с боями отходила сначала к Минску а потом дальше на восток. Дважды побывала в окружении и расформирована была только в сентябре 41-го года.
6-я Орловская Краснознаменная вообще до конца войны провоевала без переформирования, а значит разбита не была, хоть и несла значительные потери. (Добавление)
Волкон пишет:
А вот Гальдер считает что полностью выполнена уже через две недели боёв на восточном фронте. И кампания советами проиграна в чистую
Ну да, Гальдер под воздействием хвалебных донесаений с фронта сделалглупую непродуманную запись в дневнике, а Вы с ней носитесь "як дурень с писанной торбой".
Он уже через пару дней после этой записи стал в дневнике писать совсем другое.
Волкон пишет:
Да ничего подобного.
Это только если есть жгучее желание представить немцев в роли "гроссмейстеров войны". А если подхлдить к вопросу объективно и непредвзято, то выиграть компанию не выполнив ни одщной из поставленных целей - невозможно.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Отдельные группы и бойцы сражались до конца июля. По некоторым сведениям одиночек выбивали до апреля 1942 года, но официальных подтверждений этому факту я не нашел.
А это уже интересно. Не слышал о таком, но с удовольствием поищу. Если что найду, то дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
