Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А про 5 тысяч чучмеков ,сдавшихся на второй день в Бресткой крепости, это ваша имфа,полугодовой давности.
Я ни про каких чучмеков не писал, не надо свистеть.
Волкон пишет:
Что касается документа по названием "Барбаросса" то- это стратегическая директива. И вы привели из неё выдержку. Оперативный план в рамках этой директивы включал в себя планы для армий и корпусов.
Не нервничайте, умник. В любом случае войска РККА немцы планировали уничтожить в междуречье Буга и Днепра. В стратегической директивы четко написано: "не допустить отхода боеспособных войск противника".
И не смогли этого сделать. Следовательно свою задачу не выполнили. А значит проиграли летнюю компанию. И все дальнейшие рассусоливания на эту тему - обычное словоблудие и меряние пиписьками, у кого длиннее.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
И не смогли этого сделать.
Если подходить так, к рассмотрению вопроса, то можно сделать заключение, что у РККА получилась только одна операция по плану, почти по плану, это "Уран".
Все остальные стратегические, оперативные, тактические задачи хронически не выполнялись, хоть в 1941, хоть в 1945. И победили, получается, только благодаря союзникам. Почти шутка.
Если рассматривать трезво, то немцы свой план на лето 1941 г., с учетом реалий Восточного фронта, выполнили на твердую пятерку. Был бы оппонент пожиже характером, волей и мыслями о своей стране и народе - на этом бы все и закончилось - переезд в Куйбышев, сепаратный мир.
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Если подходить так, к рассмотрению вопроса, то можно сделать заключение, что у РККА получилась только одна операция по плану, почти по плану, это "Уран".
Разговор не об отдельных операциях, а о военных компаниях.
Стас1973 пишет:
Если рассматривать трезво, то немцы свой план на лето 1941 г., с учетом реалий Восточного фронта, выполнили на твердую пятерку.
Задачи немцев на компанию 41-го года:
1. Уничтожить РККА в междуречье Буга и Днепра.
2. Взять Ленинград.
3. Взять Киев.
4. Взять Москву.
5. Достигнуть линии Архангельск-Астрахань.
Что они выполнили кроме взятия Киева? И на какую оценку реально наработали? (Добавление)
Камрады. Просьба: прекращайте забивать тему сообщенками, не имеющими к ней отношения. Эта тема о Брестской крепости. давайте и общаться о ней.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 28 февраля 2013 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Разговор не об отдельных операциях, а о военных компаниях.
Да хоть о компаниях. Ни одна, тем более компания, не получилась. Кроме компании против Японии.
Опер пишет:
Задачи немцев на компанию 41-го года:
Та, которая была, изничтожили. Та, которую выставили снова - не смогли.
1овждб
Отправлено: 28 февраля 2013 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Да хоть о компаниях. Ни одна, тем более компания, не получилась. Кроме компании против Японии.
100%
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 06:33
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
При этом надо помнить, что польские части тусили в крепости полмесяца, пока до них гансы добрались, а русские попали под удар сразу же, с первых секунд войны.
Так же помним, что поляки держались 3 дня, русские - 40 дней точно.
Вот и весь сказ.
Здесь уже звучали цифра 7 дней держали оборону, звучало что на второй день большинство сдались, а теперь и 40 дней ( и все естественно без ссылок)
Может сначала надо определится с понятием слова "держали", а то говорят и некоторые японцы держали оборону десятилетиями после капитуляции Японии.
Армию и держат для того, чтобы она в любой момент должна защищать страну,
а то что-то постоянно мы подпадаем под "неожиданный" удар. (Добавление)
Волкон пишет:
В летних лагерях в районе деревни Высокое располагалась 49 сд. Вот она то подвергшись сокрушительному удару 4-5 немецких дивизий и дав утром 22 июня, часовой бой отошла и растворилась в Беловежской пуще.
Кстати, там уже через месяц проявили себя партизаны.
Что касается сравнения польской 3-х дневной обороны крепости, в которой участвовало 3,5 тысячи человек,с нашей двух недельной в которой тоже осталось на третий день столько же бойцов,ибо 5 тысяч чучмеков сдались на второй день, сравнение сие даже не смешно. А весьма печально. Ибо понимаешь, что пятая идеологическая колонна НАТО, действует в открытую,совершенно не маскируясь, ибо уверена - дебилизация населения достигла своего апогея. И можно лепить рогатого лохам на их чердак...
О "старая добрая" клевета, да еще с кучей фантазий. Уж "полстраны" большевики уничтожили, а все никак "не переводится пятая колонна", хорошо хоть весь мир не уничтожили в бегая за "пятой колонной". Может все-таки это большевики - пятая колонна империализма, раз они сами такие махровые империалисты. Классную такую отмазку нашли, накосячат и начинают бегать виноватых "искать".
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 07:11)
Волкон
Отправлено: 1 марта 2013 — 08:45
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В любом случае войска РККА немцы планировали уничтожить в междуречье Буга и Днепра. В стратегической директивы четко написано: "не допустить отхода боеспособных войск противника".
Летнюю и осеннюю кампанию немцы выиграли,но поставленные стратегические задачи не выполнили. А вот оперетивные цели ими были достигнуты.РККА понесла огромные потери,были уничтожены, ,десятки дивизий ,корпусов и армий.Не говоря уж о тысячах единиц техники. Немецкое выражение "лето -наше,зима ваша" и означало межсезонное разделение тех кампаний.
Опер пишет:
все дальнейшие рассусоливания на эту тему - обычное словоблудие и меряние пиписьками, у кого длиннее.
Опер пишет:
Не нервничайте, умник.
(Добавление)
Дормидонт пишет:
Может сначала надо определится с понятием слова "держали",
Вот сколько дней гарнизон крепости воевал с 45 пд немцев,столько и держали.
А потом ещё несколько рот немцев неделями зачищали ту крепость...
Дормидонт пишет:
. Уж "полстраны" большевики уничтожили, а все никак "не переводится пятая колонна
Революционеры стремясь уничтожить режим волей неволей становятся пятой колонной той страны которая ведёт войну с этим государством. Ибо цели у них совпадают-ослабить,завалить....уничтожить одного противника на двоих. И это вовсе не открытие Америки.
Дормидонт пишет:
. Классную такую отмазку нашли, накосячат и начинают бегать виноватых "искать".
У каждого преступления есть вполне конкретное лицо и ФИО.
Дормидонт
Отправлено: 1 марта 2013 — 09:55
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
(Добавление)
Вот сколько дней гарнизон крепости воевал с 45 пд немцев,столько и держали.
А потом ещё несколько рот немцев неделями зачищали ту крепость...
Революционеры стремясь уничтожить режим волей неволей становятся пятой колонной той страны которая ведёт войну с этим государством. Ибо цели у них совпадают-ослабить,завалить....уничтожить одного противника на двоих. И это вовсе не открытие Америки. У каждого преступления есть вполне конкретное лицо и ФИО.
Когда немцы уже разгромили массу войск, взяли Минск, а может и Смоленск, и это Вы называете "воевал", а может назвать типа "постреливал иногда" - если это было на самом деле.
Нет никаких "рыволюционеров", есть люди убивающие других людей - это бандиты ( типа большевиков) - остальные люди не убивают. Точно у каждого преступления есть лицо - бандитобольшевики.
Что-то не уследить за Вами ( если это Вы писали) - то пять фантастических дивизий, то одна дивизия.
(Отредактировано автором: 1 марта 2013 — 10:14)
Волкон
Отправлено: 1 марта 2013 — 10:56
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
Когда немцы уже разгромили массу войск, взяли Минск, а может и Смоленск, и это Вы называете "воевал", а может назвать типа "постреливал иногда" - если это было на самом деле.
Хронология событий вокруг Бресткой крепости описана и расписана сторонами конфликта по дням и часам. Не хотите верить советской стороне , поинтересуйтесь у немецкой.
Польская трёхдневная оборона крепости вами выложена, мы снимаем шапку перед её защитниками. И перед пострелявшим после 17 сентября отрядом поляков и белорусов, который сховался в катакомбах крепости и отсидевшись ,переодевшись в гражданку, ночью 26 сентября ,выбрался из крепости и разошёлся по домам. Вот правда "распропагандированные" крестьяне Волыни выдали того героя- осадника-капитана красным. А так конечно братство между жолнерами польскими и литвинскими было полным. Хохлы правда в него почему то не вписались....Ну бендеровцы,что с них возьмёшь!
Дормидонт пишет:
то пять фантастических дивизий, то одна дивизия.
???
Стас1973
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
а теперь и 40 дней ( и все естественно без ссылок)
Ну, батенька, специально для вас. Гаврилова взяли в плен 23.07.1941 г., а он не просто одиночный офицер, а руководил обороной сектора. Ссылку надо об этом факте? То есть уже получается уже 31 день. Про 40 дней - читал, что есть надпись на стене, датированная 31.07.1941 г. Источник не вспомню.
Ну и в догон. Есть рассказ еврейского скрипача, которого немцы чуть позже исполнили, который был свидетелем пленения немцами защитника крепости в апреле 1942 г.
Дормидонт пишет:
Может сначала надо определится с понятием слова "держали"
А че определятся? Вы там для себя сами термины выдумывайте, а для меня это значит уничтожат врагов Родины в любом месте, любым способом.
Дормидонт пишет:
а то говорят и некоторые японцы держали оборону десятилетиями после капитуляции Японии.
Воевали против врагов, держали оборону, выполняя приказ аж до конца 70-х годов, точно не помню, и сложили оружие только после приказа своего командира. (Добавление)
Это о численности и наименованиям частей
На кануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:
- 84-й стрелковый полк без двух батальонов
- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов
- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
по штату это должно было составлять - 10.074 личного состава, в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов.
- 131-й артполк
- 98-й дивизион противотанковой обороны
- 393-й зенитно-артиллерийский дивизион
- 75-й разведбат
- 37-й батальон связи
- 31-й автобат
- 158-й автобат
по штату - 2.169 личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей.
- тыловые части 33-й инженерного полка и 22-й танковой дивизии
- 132-й конвойный батальон войск НКВД
- 3-я погранкомендатура 17-го отряда
- 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости)
- окружной госпиталь (на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны)
Штаты батальона НКВД, пограничников и госпиталя неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных.
Фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка.
Плюс батальон НКВД и пограничники.
В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.
На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать немецкая 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.
Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).
Отсюда http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
Опер
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Да хоть о компаниях. Ни одна, тем более компания, не получилась. Кроме компании против Японии.
Компания 44-го года должна была закончиться полным освобождением территории СССР. Была даже перевыполнена - освобождена значительная часть Польши.
Компания 45-го года против Германии - выполнена на 100%.
Дормидонт пишет:
Здесь уже звучали цифра 7 дней держали оборону, звучало что на второй день большинство сдались,
Организованная оборона крепости длилась по 29 июня, до падения последнего участка обороны - Восточного форта. 45-я ПД после трехдневного отдыха 2 июля выдвинулась на восток.
Отдельные группы и бойцы сражались до конца июля. По некоторым сведениям одиночек выбивали до апреля 1942 года, но официальных подтверждений этому факту я не нашел.
Насчет того что на второй день сдалось большинство.
Сдача действительно была 23 июня, но было это большинство или меньшинство установить невозможно, поскольку неизвестно сколько всего вышло 22 июня, сколько конкретно оборонялось, сколько сдалось всего и т.д. и т.п.
Поэтому дальнейшие спекуляции на эту тему неперспективны и ни к какому конкретному результату не приведут. (Добавление)
Волкон пишет:
Летнюю и осеннюю кампанию немцы выиграли,но поставленные стратегические задачи не выполнили.
Выигрыш компании при невыполнении поставленных стратегических задач - взаимоисключающие заключения.
Волкон пишет:
А вот оперетивные цели ими были достигнуты.
Основная оперативная задача - разгром РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Соответственно цели недостигнуты.
Волкон пишет:
А так конечно братство между жолнерами польскими и литвинскими было полным.
Лучше всего это "братство" выражено в частушке, которую пели мобилизованные в польскую армию белоруссы:
Вы ня думайце поляки,
Вас ня будем боронить.
Мы засядем у окопах
И горелку будзем пить.
Стас1973
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Компания 44-го года должна была закончиться полным освобождением территории СССР . Была даже перевыполнена - освобождена значительная часть Польши.
Но должно было это произойти, по плану, еще в 1941 г. Потом перенесли на 1942 г. На 1943 г. - вообще не планировали такого, ставили уже реальные задачи. 1944 г. - с некотороми отклонениями, но да получилось. 1945 г. - планировали закончить к концу февраля, а вышло только к маю.
Это я пишу не в пику вам, а к тому, что и немцы меняли и корректировали свои планы, столкнувшись с реалиями Восточного фронта и, в общем, были в одном шаге от своей победы, как в 1941 г., так и в 1942 г. Короче, не на тех напали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
