Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел.
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Дормидонт пишет:
В этом районе находились пара дивизий Красной армии, которые "исчезли с поля боя, а не на поле боя" - разбежались. В блокированной крепости, не было общего организованного сопротивления - отдельные очаги. Оборона не оказала какого-либо стратегического влияния за ход боевых действий. Хотя наши солдат ы может сражались не хуже польских в 1939 году. Большинство потом сдались в плен.
В летних лагерях в районе деревни Высокое располагалась 49 сд. Вот она то подвергшись сокрушительному удару 4-5 немецких дивизий и дав утром 22 июня, часовой бой отошла и растворилась в Беловежской пуще.
Кстати, там уже через месяц проявили себя партизаны.
Что касается сравнения польской 3-х дневной обороны крепости, в которой участвовало 3,5 тысячи человек,с нашей двух недельной в которой тоже осталось на третий день столько же бойцов,ибо 5 тысяч чучмеков сдались на второй день, сравнение сие даже не смешно. А весьма печально. Ибо понимаешь, что пятая идеологическая колонна НАТО, действует в открытую,совершенно не маскируясь, ибо уверена - дебилизация населения достигла своего апогея. И можно лепить рогатого лохам на их чердак... Закатив глазки

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
ибо 5 тысяч чучмеков сдались на второй день,
О каких чучмеках речь идет?

Бойцы, массово сдавшиеся в плен на второй день войны (после этого подобных явления в крепости практически не наблюдалось), просто в большинстве своем оказались без оружия и командиров, изолированными от своих в разных укреплениях крепости. Соответственно - были деморализованы и не имели возможности к сопротивлению.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В летних лагерях в районе деревни Высокое располагалась 49 сд. Вот она то подвергшись сокрушительному удару 4-5 немецких дивизий и дав утром 22 июня, часовой бой отошла и растворилась в Беловежской пуще.


По 49-й СД первого формирования:

На 21-е июня 1941 года 49-я стрелковая дивизия находилась в районе, ограниченном с запада ж.д. станцией Семятиче, с севера ж.д. станцией Черемха, с востока –восточная окраина г. Высоко-Литовска и село Малые Зводы, с юга приграничные укрепления вдоль реки Буг.

Часть подразделений находилась в непосредственной близости от границы на строительстве Брестского ? и Замбрувского Укрепленных Районов.

Дивизия была разбросана на территории свыше 400 квадратных километров."

Вот здесь подробно про ее боевой путь (с немецкими картами), который оказался коротким но тем не менее - славным. И продолжался он до 3 июля 1941 года а не ограничился одним часовым боем.

http://journalborisgolodnitsky.t..._strelkovaya.htm

А вот и про отсутствие казарменных помещения для размещения частей (т.е. о причине скученности войск в крепости):

"Проблема, с которой столкнулось руководство дивизии, заключалась в том, что на территории, которая отводилась для 49-й дивизии, практически не было казарменных помещений.

В самом крупном населенном пункте г.Высокое, кроме поместья графов Потоцких, где и расположился штаб дивизии, не было никаких свободных помещений. Сам городок насчитывал, чуть более 600, в основном, деревянных домов. Всего проживало в нем в 1939 году 6,1 тысяч человек.

Командованию дивизии предстояло, за считанные месяцы до начала зимы, найти возможность для проживания тысяч людей при полном отсутствии казарменного фонда, складских помещений. Было необходимо сохранить конский состав, автомашины, тракторную технику, орудия, танки."

http://journalborisgolodnitsky.t...od.com/id13.html
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 13:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
И продолжался он до 3 июля 1941 года а не ограничился одним часовым боем.
Спасибо буду знать . Но суть от этого не меняется,ибо немцы продвигаются всё это время с опережением графика, загоняя в кольцо в том числе и части 49 сд.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Спасибо буду знать . Но суть от этого не меняется,ибо немцы продвигаются всё это время с опережением графика, загоняя в кольцо в том числе и части 49 сд.
К Брестской крепости это не имеет отношения.

Немцы далеко не везде опережали свой график наступления, что видно по результатам первой летней компании, проигранной Вермахтом.

Опережение графика скорее характерно для первых двух-трех дней боев, да и то далеко не везде. примеры - оборона Могилева, оборона Лиепаи, контрудар под Дубно.
А "гениальный" Гудериан вообще умудрился в первый день войны посадить в болото прямо на пограничных мостах целую танковую дивизию, где она благополучно и просидела целые сутки.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




[quote=Опер][Кого лучше размещать в ДОСах: новичков или тех, кто уже имел опыт аналогичной службы? Ответ очевиден./quote]
Штаты пульбатов не имеют ничего общего со штатами обычных стрелковых батальонов ( хотя бы из-за преобладания в первых пулеметных расчетов).
Формирование из КаУРа сд была вынужденная мера Мерецкова - пехоты ему явно не хватало на первом этапе Зимней войны. После Зимней войны № сд(42) сохранился, сохранились и кое-кто из командиров ( полковник Лазоренко н.п.).
К 41-му 42 сд была укомплектована, в основном, людьми на финской не бывшими.
(Добавление)
 Опер пишет:
По 49-й СД первого формирования

49 сд всю Зимнюю войну провоевла на Тайпале, была сильно обескровлена.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Немцы далеко не везде опережали свой график наступления, что видно по результатам первой летней компании, проигранной Вермахтом.

Опережение графика скорее характерно для первых двух-трех дней боев, да и то далеко не везде. примеры - оборона Могилева, оборона Лиепаи, контрудар под Дубно.
Немцы выполнили на двух фронтах рассчётно-оперетивную часть Барбаросы к 9 июля. В график подхода к Днепру почти уложились. Точнее вышли раньше времени к Днепру подвижными частями и отстали на неделю пехотными частями.
А вот реальный срыв по времени случился в полосе Западного фронта,когда вдруг Смоленское-генеральное сражение затянулось на два месяца.
А Группа армий "Юг" с самого начала выбилась из графика,"подставив тем самым своих северных соседей.....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Немцы выполнили на двух фронтах рассчётно-оперетивную часть Барбаросы к 9 июля.
Одной из основных задач "Барбароссы" было уничтожение РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Поэтому все остальное не имеет никакого практического значения.

Немцы не выполнили только одну из пяти стратегических задач своего оперативного плана - захватили Киев. Следовательно, проиграли летнюю компанию 41-го года вчистую, хоть и сильно нас потрепали.
(Добавление)
 1овждб пишет:
К 41-му 42 сд была укомплектована, в основном, людьми на финской не бывшими.
Ошибаетесь. Командный состав никуда не делся.

Но я не настаиваю на своем предположении о предназначении 42-й СД для УРов линии Молотова. Во всяком случае никаких реальных доказательств этой версии у меня нет.

 1овждб пишет:
49 сд всю Зимнюю войну провоевла на Тайпале, была сильно обескровлена.
Какое это имеет отношение к ее действиям в июне 41-го?

(Отредактировано автором: 28 февраля 2013 — 14:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Одной из основных задач "Барбароссы" было уничтожение РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Поэтому все остальное не имеет никакого практического значения.
От Буга до Днепра они рассчитывали уничтожить 100 дивизий, которые у них и стояли в этом промежутке по их разведданным.
Потом сделав 20 дневную оперативную паузу на Днепре,подтянув тылы и авиацию, провести последнюю-добивающую операцию и уничтожить оставшиеся 80 дивизий...Всё!
Далее на велосипедах до Волги матюшки реки...Как во Франции.
(Добавление)
Вышедшие к 9 июля подвижные 24 дивизии вермахта, без паузы форсировали Днепр,стараясь опередить свой же график....Но далее, благодаря гению Жукова, они поимели Смоленское двухмесячное сражение.
Осмелюсь предложить, только за то что Жуков, ещё до войны соорудил в планах сосредоточения,5 армий на Днепре, в полосе Западного фронта,ему надо поставить отдельный памятник. Проинтуичил! А кто то говорит,- не обладал стратегическим видением. Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
От Буга до Днепра они рассчитывали уничтожить 100 дивизий, которые у них и стояли в этом промежутке по их разведданным.
Просто читайте Директиву № 21 и не пытайтесь фантазировать.

"Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."

(Отредактировано автором: 28 февраля 2013 — 18:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Просто читайте Директиву № 21 и не пытайтесь фантазировать.
Просто читайте дневник Гальдера и дополняйте свои знания.
О 20 дневной опер-паузе на Днепре упоминает Гудериан.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Просто читайте дневник Гальдера и дополняйте свои знания.
О 20 дневной опер-паузе на Днепре упоминает Гудериан.
Да зачем мне дневники, написанные после войны? Сами их читайте.

Мне вполне достаточно оперативного документа, именуемого планом "Барбаросса".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Да зачем мне дневники, написанные после войны? Сами их читайте.

Мне вполне достаточно оперативного документа, именуемого планом "Барбаросса".
А про 5 тысяч чучмеков ,сдавшихся на второй день в Бресткой крепости, это ваша имфа,полугодовой давности. Мне надо было ваш ник поставить в ссылке на автора.
Что касается документа по названием "Барбаросса" то- это стратегическая директива. И вы привели из неё выдержку. Оперативный план в рамках этой директивы включал в себя планы для армий и корпусов.
А поскольку вы не ориентируетесь в разнице между стратегией ,оператикой и тактикой,то и лепите где попало, слово "оперативный", вместо" стратегический".




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест, крепость, оборона, штурм
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история