Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Дормидонт пишет:
В этом районе находились пара дивизий Красной армии, которые "исчезли с поля боя, а не на поле боя" - разбежались. В блокированной крепости, не было общего организованного сопротивления - отдельные очаги. Оборона не оказала какого-либо стратегического влияния за ход боевых действий. Хотя наши солдат ы может сражались не хуже польских в 1939 году. Большинство потом сдались в плен.
В летних лагерях в районе деревни Высокое располагалась 49 сд. Вот она то подвергшись сокрушительному удару 4-5 немецких дивизий и дав утром 22 июня, часовой бой отошла и растворилась в Беловежской пуще.
Кстати, там уже через месяц проявили себя партизаны.
Что касается сравнения польской 3-х дневной обороны крепости, в которой участвовало 3,5 тысячи человек,с нашей двух недельной в которой тоже осталось на третий день столько же бойцов,ибо 5 тысяч чучмеков сдались на второй день, сравнение сие даже не смешно. А весьма печально. Ибо понимаешь, что пятая идеологическая колонна НАТО, действует в открытую,совершенно не маскируясь, ибо уверена - дебилизация населения достигла своего апогея. И можно лепить рогатого лохам на их чердак...
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
ибо 5 тысяч чучмеков сдались на второй день,
О каких чучмеках речь идет?
Бойцы, массово сдавшиеся в плен на второй день войны (после этого подобных явления в крепости практически не наблюдалось), просто в большинстве своем оказались без оружия и командиров, изолированными от своих в разных укреплениях крепости. Соответственно - были деморализованы и не имели возможности к сопротивлению. (Добавление)
Волкон пишет:
В летних лагерях в районе деревни Высокое располагалась 49 сд. Вот она то подвергшись сокрушительному удару 4-5 немецких дивизий и дав утром 22 июня, часовой бой отошла и растворилась в Беловежской пуще.
По 49-й СД первого формирования:
На 21-е июня 1941 года 49-я стрелковая дивизия находилась в районе, ограниченном с запада ж.д. станцией Семятиче, с севера ж.д. станцией Черемха, с востока –восточная окраина г. Высоко-Литовска и село Малые Зводы, с юга приграничные укрепления вдоль реки Буг.
Часть подразделений находилась в непосредственной близости от границы на строительстве Брестского ? и Замбрувского Укрепленных Районов.
Дивизия была разбросана на территории свыше 400 квадратных километров."
Вот здесь подробно про ее боевой путь (с немецкими картами), который оказался коротким но тем не менее - славным. И продолжался он до 3 июля 1941 года а не ограничился одним часовым боем.
А вот и про отсутствие казарменных помещения для размещения частей (т.е. о причине скученности войск в крепости):
"Проблема, с которой столкнулось руководство дивизии, заключалась в том, что на территории, которая отводилась для 49-й дивизии, практически не было казарменных помещений.
В самом крупном населенном пункте г.Высокое, кроме поместья графов Потоцких, где и расположился штаб дивизии, не было никаких свободных помещений. Сам городок насчитывал, чуть более 600, в основном, деревянных домов. Всего проживало в нем в 1939 году 6,1 тысяч человек.
Командованию дивизии предстояло, за считанные месяцы до начала зимы, найти возможность для проживания тысяч людей при полном отсутствии казарменного фонда, складских помещений. Было необходимо сохранить конский состав, автомашины, тракторную технику, орудия, танки."
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
И продолжался он до 3 июля 1941 года а не ограничился одним часовым боем.
Спасибо буду знать . Но суть от этого не меняется,ибо немцы продвигаются всё это время с опережением графика, загоняя в кольцо в том числе и части 49 сд.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Спасибо буду знать . Но суть от этого не меняется,ибо немцы продвигаются всё это время с опережением графика, загоняя в кольцо в том числе и части 49 сд.
К Брестской крепости это не имеет отношения.
Немцы далеко не везде опережали свой график наступления, что видно по результатам первой летней компании, проигранной Вермахтом.
Опережение графика скорее характерно для первых двух-трех дней боев, да и то далеко не везде. примеры - оборона Могилева, оборона Лиепаи, контрудар под Дубно.
А "гениальный" Гудериан вообще умудрился в первый день войны посадить в болото прямо на пограничных мостах целую танковую дивизию, где она благополучно и просидела целые сутки.
1овждб
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
[quote=Опер][Кого лучше размещать в ДОСах: новичков или тех, кто уже имел опыт аналогичной службы? Ответ очевиден./quote]
Штаты пульбатов не имеют ничего общего со штатами обычных стрелковых батальонов ( хотя бы из-за преобладания в первых пулеметных расчетов).
Формирование из КаУРа сд была вынужденная мера Мерецкова - пехоты ему явно не хватало на первом этапе Зимней войны. После Зимней войны № сд(42) сохранился, сохранились и кое-кто из командиров ( полковник Лазоренко н.п.).
К 41-му 42 сд была укомплектована, в основном, людьми на финской не бывшими. (Добавление)
Опер пишет:
По 49-й СД первого формирования
49 сд всю Зимнюю войну провоевла на Тайпале, была сильно обескровлена.
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Немцы далеко не везде опережали свой график наступления, что видно по результатам первой летней компании, проигранной Вермахтом.
Опережение графика скорее характерно для первых двух-трех дней боев, да и то далеко не везде. примеры - оборона Могилева, оборона Лиепаи, контрудар под Дубно.
Немцы выполнили на двух фронтах рассчётно-оперетивную часть Барбаросы к 9 июля. В график подхода к Днепру почти уложились. Точнее вышли раньше времени к Днепру подвижными частями и отстали на неделю пехотными частями.
А вот реальный срыв по времени случился в полосе Западного фронта,когда вдруг Смоленское-генеральное сражение затянулось на два месяца.
А Группа армий "Юг" с самого начала выбилась из графика,"подставив тем самым своих северных соседей.....
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Немцы выполнили на двух фронтах рассчётно-оперетивную часть Барбаросы к 9 июля.
Одной из основных задач "Барбароссы" было уничтожение РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Поэтому все остальное не имеет никакого практического значения.
Немцы не выполнили только одну из пяти стратегических задач своего оперативного плана - захватили Киев. Следовательно, проиграли летнюю компанию 41-го года вчистую, хоть и сильно нас потрепали. (Добавление)
1овждб пишет:
К 41-му 42 сд была укомплектована, в основном, людьми на финской не бывшими.
Ошибаетесь. Командный состав никуда не делся.
Но я не настаиваю на своем предположении о предназначении 42-й СД для УРов линии Молотова. Во всяком случае никаких реальных доказательств этой версии у меня нет.
1овждб пишет:
49 сд всю Зимнюю войну провоевла на Тайпале, была сильно обескровлена.
Какое это имеет отношение к ее действиям в июне 41-го?
(Отредактировано автором: 28 февраля 2013 — 14:56)
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Одной из основных задач "Барбароссы" было уничтожение РККА в междуречье Буга и Днепра. Она выполнена не была. Поэтому все остальное не имеет никакого практического значения.
От Буга до Днепра они рассчитывали уничтожить 100 дивизий, которые у них и стояли в этом промежутке по их разведданным.
Потом сделав 20 дневную оперативную паузу на Днепре,подтянув тылы и авиацию, провести последнюю-добивающую операцию и уничтожить оставшиеся 80 дивизий...Всё!
Далее на велосипедах до Волги матюшки реки...Как во Франции. (Добавление)
Вышедшие к 9 июля подвижные 24 дивизии вермахта, без паузы форсировали Днепр,стараясь опередить свой же график....Но далее, благодаря гению Жукова, они поимели Смоленское двухмесячное сражение.
Осмелюсь предложить, только за то что Жуков, ещё до войны соорудил в планах сосредоточения,5 армий на Днепре, в полосе Западного фронта,ему надо поставить отдельный памятник. Проинтуичил! А кто то говорит,- не обладал стратегическим видением.
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
От Буга до Днепра они рассчитывали уничтожить 100 дивизий, которые у них и стояли в этом промежутке по их разведданным.
Просто читайте Директиву № 21 и не пытайтесь фантазировать.
"Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."
(Отредактировано автором: 28 февраля 2013 — 18:25)
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:30
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Просто читайте Директиву № 21 и не пытайтесь фантазировать.
Просто читайте дневник Гальдера и дополняйте свои знания.
О 20 дневной опер-паузе на Днепре упоминает Гудериан.
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Просто читайте дневник Гальдера и дополняйте свои знания.
О 20 дневной опер-паузе на Днепре упоминает Гудериан.
Да зачем мне дневники, написанные после войны? Сами их читайте.
Мне вполне достаточно оперативного документа, именуемого планом "Барбаросса".
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2013 — 18:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Да зачем мне дневники, написанные после войны? Сами их читайте.
Мне вполне достаточно оперативного документа, именуемого планом "Барбаросса".
А про 5 тысяч чучмеков ,сдавшихся на второй день в Бресткой крепости, это ваша имфа,полугодовой давности. Мне надо было ваш ник поставить в ссылке на автора.
Что касается документа по названием "Барбаросса" то- это стратегическая директива. И вы привели из неё выдержку. Оперативный план в рамках этой директивы включал в себя планы для армий и корпусов.
А поскольку вы не ориентируетесь в разнице между стратегией ,оператикой и тактикой,то и лепите где попало, слово "оперативный", вместо" стратегический".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
