Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел.
igorg25 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3716
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Григорий Я пишет:
 igorg25 пишет:
Точно, разные. Кто-то - про героизм. А я - что не надо людей бросать на произвол судьбы и потом от них еще что-то требовать
хорошо. В той конкретной ситуации была возможна помощь?

Помощь-то ждали. А она не пришла. Но сдача 23.06? Вот и мне это непонятно, неужели так рано отчаялись?

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
Кто верит, что Штуг, а других Немецких танков в БК небыло, физически может развернуться в каземате?
Штуг не может развалить кирпичную стену?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Григорий Я пишет:
Штуг не может развалить кирпичную стену?


Смотря какую, хоть и штурмовое орудие , но ранние самоходки были слабоваты....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
Помощь-то ждали. А она не пришла. Но сдача 23.06? Вот и мне это непонятно, неужели так рано отчаялись?
Я не спрашиваю ждали ли помощь. Это понятно. Была ли она возможна? А насчёт отчаялись.. были те, что не отчаивались.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 igorg25 пишет:
Кто верит, что Штуг, а других Немецких танков в БК небыло, физически может развернуться в каземате?


два вопроса:

1 толщина стен каземата и ширина ворот
2- размеры каземата.

Если штуг использовали как таран для сноса ворот а размеры каземата превышали, габариты ПТ вполне реально.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Если штуг использовали как таран для сноса ворот а размеры каземата превышали, габариты ПТ вполне реально.
думаю. что вопросы эти задаются не из-за технических непоняток.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Григорий Я пишет:
думаю. что вопросы эти задаются не из-за технических непоняток.


Я понимаю подоплеку. базово техническая сторона вопросов на первом месте.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Я понимаю подоплеку. базово техническая сторона вопросов на первом месте.
думаю. что ждать осталось недолго.
(Добавление)
Вы назвали цифру испарившихся.... А может не испарились они?
(Добавление)
и кто и что от них требовал?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Помощь-то ждали. А она не пришла.
И всё же, силы штурмующих крепость многократно занижены, о чём Вам показано выше.
 igorg25 пишет:
Но сдача 23.06? Вот и мне это непонятно, неужели так рано отчаялись?
Будем и с этим разбираться. Часть из сдавшихся были мирные жители. По остальным нужны уточнения, но большинство были взяты в плен во время боя, а не сдались в плен. Это уже немцы нафантазировали.
 STiv пишет:
 Григорий Я пишет:
Штуг не может развалить кирпичную стену?


Смотря какую, хоть и штурмовое орудие , но ранние самоходки были слабоваты....
Вот с того же документа.
"... 18.30 ч. На КП дивизии прибывает командующий 4-й армией. Выслушав доклад, он приказывает, чтобы «в бою за цитадель не проливалась никакая бесполезная кровь», так как это сражение имеет только местное значение. Враг должен мориться голодом. Телефонные команды об этом отдаются воинским частям....
Новое решение — отвести подразделения в безопасные зоны в окрестностях укреплений Центральной цитадели до 5.00 ч. и с 5.00 ч. вести изматывающую стрельбу на разрушение по укреплениям Центральной цитадели. Соответствующие приказы выпускаются дивизией и Arko. Arko 27 для стрельбы на разрушение будут приданы мортирные дивизионы, подчиненные обеим соседним дивизиям. 1/98 поручен заградительный огонь для поддержки окружающего цитадель с востока III/133, заняв позиции в западной части Брест-Литовска.
Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа»"
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Вы назвали цифру испарившихся.... А может не испарились они?
Это Вы о чём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Я так и не полчил ответа на вопрос,была ли возможна помощь в той ситуации?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы о чём?
Alexis! была названа цифра военных , не попавших ни в списки пленных и ещё куда-то. Сделан вывод. что они "испарились" коль о них нет сведений .. Я предполагаю, что эти люди всё-таки не сбежали с поля боя. на что непрозрачно намекают, а всё-таки воевали.

(Отредактировано автором: 4 августа 2013 — 21:29)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Я так и не полчил ответа на вопрос,была ли возможна помощь в той ситуации?
Думаю что нет.
 Григорий Я пишет:
Alexis! была названа цифра военных , не попавших ни в списки пленных и ещё куда-то. Сделан вывод. что они "испарились" коль о них нет сведений .. Я предполагаю, что эти люди всё-таки не сбежали с поля боя. на что непрозрачно намекают, а всё-таки воевали.
Коль пошла такая рубка, то я стал изучать немецкие и наши документы. Надеюсь что и до этого дойду. Время покажет.
Конечно эти люди воевали и неплохо воевали. Вот ещё одно немецкое донесение.

"Донесение I/A.R.99 об оперативной обстановке на Центральном острове (на 13.15 22.06.1941).
1/99 22.6. 13.15
На Центральном острове — сектор в западной части — в наших[174], восточная часть в русских руках. Там некоторые немцы или взяты в плен, или постепенно израсходовали боеприпасы, они просят о помощи.
Крепостной мост в наших руках.
Источник: ВА-МА RH 26–45 28 «Tagesmeldungen der Truppenteilen».


Фрицам там тоже не сладко было.
К стати, если кому интересно, то эти донесения я беру из материалов, которые опубликовал Ростислав Алиев.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Там некоторые немцы или взяты в плен, или постепенно израсходовали боеприпасы, они просят о помощи.
Это замечательный отрывок..!! Сто баллов!!




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест, крепость, оборона, штурм
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история