Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
Кто верит, что Штуг, а других Немецких танков в БК небыло, физически может развернуться в каземате?
Штуг не может развалить кирпичную стену?
STiv
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:46
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Штуг не может развалить кирпичную стену?
Смотря какую, хоть и штурмовое орудие , но ранние самоходки были слабоваты.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
Помощь-то ждали. А она не пришла. Но сдача 23.06? Вот и мне это непонятно, неужели так рано отчаялись?
Я не спрашиваю ждали ли помощь. Это понятно. Была ли она возможна? А насчёт отчаялись.. были те, что не отчаивались.
STiv
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:49
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Кто верит, что Штуг, а других Немецких танков в БК небыло, физически может развернуться в каземате?
два вопроса:
1 толщина стен каземата и ширина ворот
2- размеры каземата.
Если штуг использовали как таран для сноса ворот а размеры каземата превышали, габариты ПТ вполне реально. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Если штуг использовали как таран для сноса ворот а размеры каземата превышали, габариты ПТ вполне реально.
думаю. что вопросы эти задаются не из-за технических непоняток.
STiv
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:57
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
думаю. что вопросы эти задаются не из-за технических непоняток.
Я понимаю подоплеку. базово техническая сторона вопросов на первом месте. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Я понимаю подоплеку. базово техническая сторона вопросов на первом месте.
думаю. что ждать осталось недолго. (Добавление)
Вы назвали цифру испарившихся.... А может не испарились они? (Добавление)
и кто и что от них требовал?
Alexis
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Помощь-то ждали. А она не пришла.
И всё же, силы штурмующих крепость многократно занижены, о чём Вам показано выше.
igorg25 пишет:
Но сдача 23.06? Вот и мне это непонятно, неужели так рано отчаялись?
Будем и с этим разбираться. Часть из сдавшихся были мирные жители. По остальным нужны уточнения, но большинство были взяты в плен во время боя, а не сдались в плен. Это уже немцы нафантазировали.
STiv пишет:
Григорий Я пишет:
Штуг не может развалить кирпичную стену?
Смотря какую, хоть и штурмовое орудие , но ранние самоходки были слабоваты....
Вот с того же документа.
"... 18.30 ч. На КП дивизии прибывает командующий 4-й армией. Выслушав доклад, он приказывает, чтобы «в бою за цитадель не проливалась никакая бесполезная кровь», так как это сражение имеет только местное значение. Враг должен мориться голодом. Телефонные команды об этом отдаются воинским частям....
Новое решение — отвести подразделения в безопасные зоны в окрестностях укреплений Центральной цитадели до 5.00 ч. и с 5.00 ч. вести изматывающую стрельбу на разрушение по укреплениям Центральной цитадели. Соответствующие приказы выпускаются дивизией и Arko. Arko 27 для стрельбы на разрушение будут приданы мортирные дивизионы, подчиненные обеим соседним дивизиям. 1/98 поручен заградительный огонь для поддержки окружающего цитадель с востока III/133, заняв позиции в западной части Брест-Литовска. Источник: ВА-МА RH 26–16 20 «Kriegstagebuch Іа»" (Добавление)
Григорий Я пишет:
Вы назвали цифру испарившихся.... А может не испарились они?
Это Вы о чём? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Я так и не полчил ответа на вопрос,была ли возможна помощь в той ситуации? (Добавление)
Alexis пишет:
Это Вы о чём?
Alexis! была названа цифра военных , не попавших ни в списки пленных и ещё куда-то. Сделан вывод. что они "испарились" коль о них нет сведений .. Я предполагаю, что эти люди всё-таки не сбежали с поля боя. на что непрозрачно намекают, а всё-таки воевали.
(Отредактировано автором: 4 августа 2013 — 21:29)
Alexis
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Я так и не полчил ответа на вопрос,была ли возможна помощь в той ситуации?
Думаю что нет.
Григорий Я пишет:
Alexis! была названа цифра военных , не попавших ни в списки пленных и ещё куда-то. Сделан вывод. что они "испарились" коль о них нет сведений .. Я предполагаю, что эти люди всё-таки не сбежали с поля боя. на что непрозрачно намекают, а всё-таки воевали.
Коль пошла такая рубка, то я стал изучать немецкие и наши документы. Надеюсь что и до этого дойду. Время покажет.
Конечно эти люди воевали и неплохо воевали. Вот ещё одно немецкое донесение.
"Донесение I/A.R.99 об оперативной обстановке на Центральном острове (на 13.15 22.06.1941). 1/99 22.6. 13.15
На Центральном острове — сектор в западной части — в наших[174], восточная часть в русских руках. Там некоторые немцы или взяты в плен, или постепенно израсходовали боеприпасы, они просят о помощи.
Крепостной мост в наших руках. Источник: ВА-МА RH 26–45 28 «Tagesmeldungen der Truppenteilen».
Фрицам там тоже не сладко было.
К стати, если кому интересно, то эти донесения я беру из материалов, которые опубликовал Ростислав Алиев. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Там некоторые немцы или взяты в плен, или постепенно израсходовали боеприпасы, они просят о помощи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
