несколько уточнений:
- в составе обороняющихся не учтены призывники, начальная цифра в 9тыс. получена, по-видемому, из немецких отчетов - 7тыс. пленных + 2тыс. убитых, но были еще 1-2тыс. вышедших из крепости, то есть общая цифра идет к 10-11 тысячам, а это - штатная численность дивизии РККА;
- если в число оборонявшихся вклюцены повара, писари и т.п, тогда логично и немцев учитывать полным составом, хотя есть инфа о недокомплекте у немцев;
- следовтельно, если считать по головам, немецкая дивизия за 10 дней ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА, потеряв 10% своего состава - очень печальный итог;
- непосредственно на крепость с ее +/- 10тыс. утром 22.06 наступали: 1-2 роты 1бат. 135пп, 3роты 3бат. 135пп, 3бат. (возможно, без одной роты) 131пп, итого: 8-9 рот, т.е. до полутора тысяч немцев, к полудню им удалось, окружить крепость и полностью дезорганизовать оборону, разбив обороняющихся на участки;
- артналет длился около получаса, через 40мин. передовые отряды уже входили в цитадель, как следует из фото, с пулеметом НА ПЛЕЧЕ
- на 22.06 приходится 2/3 немецких потерь, когда они сунулись на 6-10-кратно превосходящего противника
- если бы немцы не пытались проскочить крепость сходу, а повели бы ее последовательную зачистку с привлечением сил резервного 133пп, оборона могла бы кончиться за несколько часов
- сколько оборонялись? - потери немцев после 26.06 исчисляются единицами
- есть очень серьезные сомнения, что попавший в плен 23.07 был Гавриловым, есть мемы, что 5.07 Гаврилова уже видели в лагере, но бой, ЕМНИП, 22.07 у Северных ворот по немецким докам был, были убиты трое русских.
(Отредактировано автором: 1 августа 2013 — 18:18)
Стас1973
Отправлено: 1 августа 2013 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вот так историю и фальсифицируют.
igorg25 пишет:
то есть общая цифра идет к 10-11 тысячам, а это - штатная численность дивизии РККА
Но это не дивизия, как единая структура. Это группы военнослужащих, без единого командования.
igorg25 пишет:
- если в число оборонявшихся вклюцены повара, писари и т.п, тогда логично и немцев учитывать полным составом, хотя есть инфа о недокомплекте у немцев;
Это у полностью отмобилизованной дивизии некомплект?
igorg25 пишет:
- следовтельно, если считать по головам, немецкая дивизия за 10 дней ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА , потеряв 10% своего состава - очень печальный итог;
Полностью отмобилизованная дивизия Вермахта, под единым управлением, уничтожила внезапным ударом разрозненные, штатно невооруженные, не отмобилизованные, без единого командования, группы военнослужащих РККА, которые умудрились нанести урон и задержать противника - это бездарность немцев и подвиг русских.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Имхо, но изначально ошибкой командования РККА было делать из крепости своего рода просто военный городок, где размещаются казармы разных частей и живут семьи военнослужащих. Если война ожидалась в самом скором времени, то, имхо, нужно было использовать фортификационные возможности крепости, готовя её как узел обороны. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гость
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:12
УДАЛЁН
Не берусь сказать на память процент, но у Алиева есть инфа, что в 45пд был некомплект. Не все идеально даже у немцев. А вот 42сд и 6сд были укомплектованы полностью. 10тыс. в крепости - дивизия РККА, я имел в виду "по головам" и по технике. Понятно, что "головы" и техника без руководства = толпа вооруженных людей.
Немцы, их разведка, лажанулись в Бресте по полной, пустив на Цитадель и Северный остров с их 7-8тыс. русских 5 рот, оттого и потери.
Насчет задержать немцев - как бы там ни было, но немцы на 10 дней застряли, как факт. Но, если бы так было ВЕЗДЕ, то через десять дней вермахт, потеряв 10% своих, уничтожил бы РККА.
Использовать фортификационные возможности крепости, готовя её как узел обороны никто не собирался. Как заслон вместе с УР-62 на время развертывания частей - да, но не более того.
Ну а внезапность... Откровенное развертывание армии противника в последние три дня и внезапность... Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
Стас1973 пишет:
Но это не дивизия, как единая структура. Это группы военнослужащих, без единого командования.
А почему у военной крепости или городка не было коменданта или единого командования на случай войны.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
sas12 пишет:
А почему у военной крепости или городка не было коменданта
Был комендант. С чего Вы взяли что у крепости не было коменданта? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sas12
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:20
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
Alexis пишет:
Был комендант. С чего Вы взяли что у крепости не было коменданта?
Стас1973 пишет:
Полностью отмобилизованная дивизия Вермахта, под единым управлением, уничтожила внезапным ударом разрозненные, штатно невооруженные, не отмобилизованные, без единого командования, группы военнослужащих РККА , которые умудрились нанести урон и задержать противника - это бездарность немцев и подвиг русских.
вот отсюда
Писали прямо командование крепости потеряло управление войсками крепости или не смогло организовать управление обороной.
И второй вопрос почему военнослужащие были штатно невооруженые
Численный состав войск мирного времени предполагает задержание противника на границе, что дает возможность произвести мобилизацию.
Если я не прав, поясните в чем.
igorg25 пишет:
Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.
Полностью согласен.
(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 11:32)
Гость
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:42
УДАЛЁН
Кто знает коменданта - фамилию в студию. до сих пор таковой не обнаружен. Но комендант и войсковой командир, суть разные должности.
В немецких отчетах есть, ЕМНИП о 122 пленных командирах, что практически равно штатному количеству из расчета на 7 тыс. плененных бойцов.
О действиях командиров было в мемах, даю по памяти: "Если бы они (видимо речь о младших командирах) не срывали петлицы, не брились наголо, может, и судьба была бы иной".
Там, где были командиры от батальонного и выше, случилось иначе. Собственно, два реальных очага обороны сложились у Трехарочных ворот и в Восточном форту, где были "большие" командиры Фомин, Зубачев, Гаврилов (опять же есть сомнения, что обороной ВФ командовал Гаврилов). Артамонов сумел вывести батальон 44сп, вышли и группы 125сп, Никитин вывел часть 98оптад.
Центурион
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
igorg25 пишет:
Кто знает коменданта - фамилию в студию. до сих пор таковой не обнаружен. Но комендант и войсковой командир, суть разные должности.
В немецких отчетах есть, ЕМНИП о 122 пленных командирах, что практически равно штатному количеству из расчета на 7 тыс. плененных бойцов.
О действиях командиров было в мемах, даю по памяти: "Если бы они (видимо речь о младших командирах) не срывали петлицы, не брились наголо, может, и судьба была бы иной".
Там, где были командиры от батальонного и выше, случилось иначе. Собственно, два реальных очага обороны сложились у Трехарочных ворот и в Восточном форту, где были "большие" командиры Фомин, Зубачев, Гаврилов (опять же есть сомнения, что обороной ВФ командовал Гаврилов). Артамонов сумел вывести батальон 44сп, вышли и группы 125сп, Никитин вывел часть 98оптад.
А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали. (Добавление)
igorg25 пишет:
Ну а внезапность... Откровенное развертывание армии противника в последние три дня и внезапность... Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.
С солдат тут спрашивать нечего. Они выполняют приказы. Да и что взять с 20 летних деревенских парней, еще пороху не нюхавших.
А руководство было наказано. И Павлов и руководство 4 армии было расстреляно.
sas12
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:29
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
Центурион пишет:
А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали.
Не хочу не кого удивлять, но в военном городке, крепости должен быть дежурные офицеры.
Жили офицеры на сколько я помню в городке недалеко от крепости или даже в черте крепости.
Гость
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:34
УДАЛЁН
[quote=Центурион
А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали. (Добавление)
С солдат тут спрашивать нечего. Они выполняют приказы. Да и что взять с 20 летних деревенских парней, еще пороху не нюхавших.
А руководство было наказано. И Павлов и руководство 4 армии было расстреляно.[/quote]
По офицерам ничего не удивляет, просто констатирую факт.
+ к тому часть взводных прибыла в крепость буквально за несколько дней - какой с них может быть спрос?
Нападение было "внезапным" не только для Западного фронта, но и по всей границе. Почему же только расстрелом Павлова и ограничились? Если разведка так лажанулась, если ВСЕ фронты бегут, вроде как логично шлепнуть Главного Разведчика и нач.Генштаба? В полной компании с теми, кто считал, что Гитлер не нападет. А Павлов - только "стрелочник".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
