Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел.
Тельник Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 12:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1028
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Дормидонт, толсто, мой юный зелёный друг, очень толсто))))

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

igorg25 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 18:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3711
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


несколько уточнений:
- в составе обороняющихся не учтены призывники, начальная цифра в 9тыс. получена, по-видемому, из немецких отчетов - 7тыс. пленных + 2тыс. убитых, но были еще 1-2тыс. вышедших из крепости, то есть общая цифра идет к 10-11 тысячам, а это - штатная численность дивизии РККА;
- если в число оборонявшихся вклюцены повара, писари и т.п, тогда логично и немцев учитывать полным составом, хотя есть инфа о недокомплекте у немцев;
- следовтельно, если считать по головам, немецкая дивизия за 10 дней ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА, потеряв 10% своего состава - очень печальный итог;
- непосредственно на крепость с ее +/- 10тыс. утром 22.06 наступали: 1-2 роты 1бат. 135пп, 3роты 3бат. 135пп, 3бат. (возможно, без одной роты) 131пп, итого: 8-9 рот, т.е. до полутора тысяч немцев, к полудню им удалось, окружить крепость и полностью дезорганизовать оборону, разбив обороняющихся на участки;
- артналет длился около получаса, через 40мин. передовые отряды уже входили в цитадель, как следует из фото, с пулеметом НА ПЛЕЧЕ
- на 22.06 приходится 2/3 немецких потерь, когда они сунулись на 6-10-кратно превосходящего противника
- если бы немцы не пытались проскочить крепость сходу, а повели бы ее последовательную зачистку с привлечением сил резервного 133пп, оборона могла бы кончиться за несколько часов
- сколько оборонялись? - потери немцев после 26.06 исчисляются единицами
- есть очень серьезные сомнения, что попавший в плен 23.07 был Гавриловым, есть мемы, что 5.07 Гаврилова уже видели в лагере, но бой, ЕМНИП, 22.07 у Северных ворот по немецким докам был, были убиты трое русских.

(Отредактировано автором: 1 августа 2013 — 18:18)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2013 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Вот так историю и фальсифицируют.
 igorg25 пишет:
то есть общая цифра идет к 10-11 тысячам, а это - штатная численность дивизии РККА
Но это не дивизия, как единая структура. Это группы военнослужащих, без единого командования.
 igorg25 пишет:
- если в число оборонявшихся вклюцены повара, писари и т.п, тогда логично и немцев учитывать полным составом, хотя есть инфа о недокомплекте у немцев;
Это у полностью отмобилизованной дивизии некомплект?
 igorg25 пишет:
- следовтельно, если считать по головам, немецкая дивизия за 10 дней ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА , потеряв 10% своего состава - очень печальный итог;
Полностью отмобилизованная дивизия Вермахта, под единым управлением, уничтожила внезапным ударом разрозненные, штатно невооруженные, не отмобилизованные, без единого командования, группы военнослужащих РККА, которые умудрились нанести урон и задержать противника - это бездарность немцев и подвиг русских.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но изначально ошибкой командования РККА было делать из крепости своего рода просто военный городок, где размещаются казармы разных частей и живут семьи военнослужащих. Если война ожидалась в самом скором времени, то, имхо, нужно было использовать фортификационные возможности крепости, готовя её как узел обороны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3711
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Не берусь сказать на память процент, но у Алиева есть инфа, что в 45пд был некомплект. Не все идеально даже у немцев. А вот 42сд и 6сд были укомплектованы полностью. 10тыс. в крепости - дивизия РККА, я имел в виду "по головам" и по технике. Понятно, что "головы" и техника без руководства = толпа вооруженных людей.

Немцы, их разведка, лажанулись в Бресте по полной, пустив на Цитадель и Северный остров с их 7-8тыс. русских 5 рот, оттого и потери.

Насчет задержать немцев - как бы там ни было, но немцы на 10 дней застряли, как факт. Но, если бы так было ВЕЗДЕ, то через десять дней вермахт, потеряв 10% своих, уничтожил бы РККА.

Использовать фортификационные возможности крепости, готовя её как узел обороны никто не собирался. Как заслон вместе с УР-62 на время развертывания частей - да, но не более того.

Ну а внезапность... Откровенное развертывание армии противника в последние три дня и внезапность... Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.

О ситуации 1939-41гг - http://maalot.ucoz.com/publ/isto...rija/41-1-0-1562
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:20
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Стас1973 пишет:
Но это не дивизия, как единая структура. Это группы военнослужащих, без единого командования.


А почему у военной крепости или городка не было коменданта или единого командования на случай войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 sas12 пишет:
А почему у военной крепости или городка не было коменданта
Был комендант. С чего Вы взяли что у крепости не было коменданта?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:20
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Alexis пишет:
Был комендант. С чего Вы взяли что у крепости не было коменданта?


 Стас1973 пишет:
Полностью отмобилизованная дивизия Вермахта, под единым управлением, уничтожила внезапным ударом разрозненные, штатно невооруженные, не отмобилизованные, без единого командования, группы военнослужащих РККА , которые умудрились нанести урон и задержать противника - это бездарность немцев и подвиг русских.


вот отсюда

Писали прямо командование крепости потеряло управление войсками крепости или не смогло организовать управление обороной.
И второй вопрос почему военнослужащие были штатно невооруженые
Численный состав войск мирного времени предполагает задержание противника на границе, что дает возможность произвести мобилизацию.

Если я не прав, поясните в чем.

 igorg25 пишет:
Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.


Полностью согласен.

(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 11:32)

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3711
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Кто знает коменданта - фамилию в студию. до сих пор таковой не обнаружен. Но комендант и войсковой командир, суть разные должности.

В немецких отчетах есть, ЕМНИП о 122 пленных командирах, что практически равно штатному количеству из расчета на 7 тыс. плененных бойцов.

О действиях командиров было в мемах, даю по памяти: "Если бы они (видимо речь о младших командирах) не срывали петлицы, не брились наголо, может, и судьба была бы иной".

Там, где были командиры от батальонного и выше, случилось иначе. Собственно, два реальных очага обороны сложились у Трехарочных ворот и в Восточном форту, где были "большие" командиры Фомин, Зубачев, Гаврилов (опять же есть сомнения, что обороной ВФ командовал Гаврилов). Артамонов сумел вывести батальон 44сп, вышли и группы 125сп, Никитин вывел часть 98оптад.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 igorg25 пишет:
Кто знает коменданта - фамилию в студию. до сих пор таковой не обнаружен. Но комендант и войсковой командир, суть разные должности.

В немецких отчетах есть, ЕМНИП о 122 пленных командирах, что практически равно штатному количеству из расчета на 7 тыс. плененных бойцов.

О действиях командиров было в мемах, даю по памяти: "Если бы они (видимо речь о младших командирах) не срывали петлицы, не брились наголо, может, и судьба была бы иной".

Там, где были командиры от батальонного и выше, случилось иначе. Собственно, два реальных очага обороны сложились у Трехарочных ворот и в Восточном форту, где были "большие" командиры Фомин, Зубачев, Гаврилов (опять же есть сомнения, что обороной ВФ командовал Гаврилов). Артамонов сумел вывести батальон 44сп, вышли и группы 125сп, Никитин вывел часть 98оптад.

А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Ну а внезапность... Откровенное развертывание армии противника в последние три дня и внезапность... Это как выйти на ринг в домашних тапочках и говорить потом, что тебе по морде дали внезапно.

С солдат тут спрашивать нечего. Они выполняют приказы. Да и что взять с 20 летних деревенских парней, еще пороху не нюхавших.
А руководство было наказано. И Павлов и руководство 4 армии было расстреляно.
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Центурион пишет:
А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали.


Не хочу не кого удивлять, но в военном городке, крепости должен быть дежурные офицеры.
Жили офицеры на сколько я помню в городке недалеко от крепости или даже в черте крепости.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3711
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


[quote=Центурион
А что вас удивляет. В крепости находились казармы, где ночевали рядовые и младшие офицеры. Старшие офицеры жили в городе и в крепость по ряду причин не попали.
(Добавление)
С солдат тут спрашивать нечего. Они выполняют приказы. Да и что взять с 20 летних деревенских парней, еще пороху не нюхавших.
А руководство было наказано. И Павлов и руководство 4 армии было расстреляно.[/quote]
По офицерам ничего не удивляет, просто констатирую факт.
+ к тому часть взводных прибыла в крепость буквально за несколько дней - какой с них может быть спрос?

Нападение было "внезапным" не только для Западного фронта, но и по всей границе. Почему же только расстрелом Павлова и ограничились? Если разведка так лажанулась, если ВСЕ фронты бегут, вроде как логично шлепнуть Главного Разведчика и нач.Генштаба? В полной компании с теми, кто считал, что Гитлер не нападет. А Павлов - только "стрелочник".




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест, крепость, оборона, штурм
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история