Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
вообще-то 45 дивизия, разгромила (вроде-по ссылкам и очень похоже на правду) две дивизии русских
Вообще-то 45-я дивизия об.осралась по полной программе.
По плану она должна была затратить на взятие крепости 3 часа, а проторчала под ней неделю и понесла такие потери, которые не понесла за всю французскую компанию
Достаточно сказать что уже через полтора часа боя в полку, непосредственно штурмовавшем Цитадель, были убиты или ранены все батальонные командиры и большая часть офицеров. Хочу напомнить что в Вермахте по штату было всего два офицера на роту - командир роты и командир первого взвода. Остальные были фельдфебелями или унтер-офицерами.
Можете сами себе представить силу сопротивления наших солдат, только что подвергшихся неожиданному полуторачасовому артиллерийскому обстрелу из орудий всех возможных калибров вплоть до 600-мм мортир, но сумевших собраться, вооружиться и организовать оборону.
Насчет разгрома двух дивизий уже писалось дважды - он существовал только в лживой геббельсовской пропаганде.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Так что он прав только в одном - в списках подразделений присутствуют номера пяти стрелковых полков.
Именно это я и имел ввиду.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 марта 2013 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Наконец, 18 мая вечером был взят рубеж Сан Анджело, а на рассвете 19 мая высота 575. На участке 3-й ДКС вечером 17 мая была занята высота 593, а 18 мая на рассвете также и стратегически важный укреплённый пункт – ферма Масса Альбанетта. 18 мая 12-й полк подольских уланов окончательно занял развалины монастыря в 9:50 вывесил там польский флаг. В 16:00 была установлена связь с английскими войсками. Оставшиеся немецкие части отошли на «линию Гитлера ».
http://www.istpravda.ru/pictures/1495/
Очень занятно. Но вы бы хоть бы Типпельскирха почитали: История Второй мировой войны
Курт фон Типпельскирх
Глава VIII. Борьба за подступы к Германии и Японии
8. Кассино и Неттуния
Командование группы армий «Юго-Запад» продолжало придерживаться своего плана вести решительную оборону и любой ценой не допустить соединения левого фланга 5-й американской армии с войсками неттунского плацдарма. С этой целью оно к 18 мая бросило в бой две из трех резервных дивизий, благодаря чему временно удалось образовать оборону на новом рубеже от Террачины, в результате контрудара вновь захваченной у противника, до района слияния рек Лири и Сакко и приостановить продвижение противника. Однако его давление продолжало оставаться здесь очень сильным. Последовательно осуществляя свой план, командование немецкой группы армий ввело в действие и третью резервную дивизию, когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.
10. Захват Рима и борьба за Апеннины
Центр 10-й армии тем временем организованно отошел между верховьями Арно и Тибра к южным склонам Апеннин. У Адриатического побережья натиск противника усилился. Наступавшие здесь англичане были в середине июня сменены польским корпусом. Поляки, используя значительное превосходство в танках, энергично теснили немецкие части, оборонявшиеся в этой благоприятной для использования танков местности. До середины июля одна немецкая дивизия все еще держалась южнее и юго-западнее Анконы. К 10 августа, оказавшись в довольно критическом положении, которое удалось выправить лишь в результате переброски сюда еще одной дивизии, она оттянулась за реку Чезано, где продвижение поляков было приостановлено. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 20:56
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Наконец, 18 мая вечером был взят рубеж Сан Анджело, а на рассвете 19 мая высота 575. На участке 3-й ДКС вечером 17 мая была занята высота 593, а 18 мая на рассвете также и стратегически важный укреплённый пункт – ферма Масса Альбанетта. 18 мая 12-й полк подольских уланов окончательно занял развалины монастыря в 9:50 вывесил там польский флаг. В 16:00 была установлена связь с английскими войсками. Оставшиеся немецкие части отошли на «линию Гитлера ».
http://www.istpravda.ru/pictures/1495/
Очень занятно. Но вы бы хоть бы Типпельскирха почитали: История Второй мировой войны
Курт фон Типпельскирх
Глава VIII. Борьба за подступы к Германии и Японии
8. Кассино и Неттуния
Командование группы армий «Юго-Запад» продолжало придерживаться своего плана вести решительную оборону и любой ценой не допустить соединения левого фланга 5-й американской армии с войсками неттунского плацдарма. С этой целью оно к 18 мая бросило в бой две из трех резервных дивизий, благодаря чему временно удалось образовать оборону на новом рубеже от Террачины, в результате контрудара вновь захваченной у противника, до района слияния рек Лири и Сакко и приостановить продвижение противника. Однако его давление продолжало оставаться здесь очень сильным. Последовательно осуществляя свой план, командование немецкой группы армий ввело в действие и третью резервную дивизию, когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.
10. Захват Рима и борьба за Апеннины
Центр 10-й армии тем временем организованно отошел между верховьями Арно и Тибра к южным склонам Апеннин. У Адриатического побережья натиск противника усилился. Наступавшие здесь англичане были в середине июня сменены польским корпусом. Поляки, используя значительное превосходство в танках, энергично теснили немецкие части, оборонявшиеся в этой благоприятной для использования танков местности. До середины июля одна немецкая дивизия все еще держалась южнее и юго-западнее Анконы. К 10 августа, оказавшись в довольно критическом положении, которое удалось выправить лишь в результате переброски сюда еще одной дивизии, она оттянулась за реку Чезано, где продвижение поляков было приостановлено.
Надоела эта какая-то бессмысленная галиматься - бессмысленный спор - вы о чем пытаетесь сказать - я свой тезис озвучил, ну наберитесь смелости озвучьте свой тезис. Иначе интересно так - плеваться из-за кустов.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 марта 2013 — 21:02
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Надоела эта какая-то бессмысленная галиматься - бессмысленный спор - вы о чем пытаетесь сказать - я свой тезис озвучил, ну наберитесь смелости озвучьте свой тезис. Иначе интересно так - плеваться из-за кустов.
Поддерживаю! И ещё раз напоминаю: не постите всякие газетные статьи. Журналисты народ малонадёжный.
По поводу Монте-Кассино я ввас убедил?
Кстати, для информации, название пишется правильно так. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 2 марта 2013 — 21:06
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Надоела эта какая-то бессмысленная галиматься - бессмысленный спор - вы о чем пытаетесь сказать - я свой тезис озвучил, ну наберитесь смелости озвучьте свой тезис. Иначе интересно так - плеваться из-за кустов.
Поддерживаю! И ещё раз напоминаю: не постите всякие газетные статьи. Журналисты народ малонадёжный.
По поводу Монте-Кассино я ввас убедил?
Кстати, для информации, название пишется правильно так.
Если правильно понял - Вы выступали против моего тезиса, не озвучив ни антитезиса, ни своего тезиса - это совсем меленько.
Опер
Отправлено: 2 марта 2013 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Надоела эта какая-то бессмысленная галиматься - бессмысленный спор - вы о чем пытаетесь сказать - я свой тезис озвучил, ну наберитесь смелости озвучьте свой тезис. Иначе интересно так - плеваться из-за кустов.
Уже как минимум раза три объяснили: поляки ничем себя при штурме монастыря не проявили. Немцы сами отошли с позиций, поскольку к ним в тыл вышли арабы (марокканцы и алжирцы) из частей де Голля.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 марта 2013 — 21:22
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Если правильно понял - Вы выступали против моего тезиса, не озвучив ни антитезиса, ни своего тезиса - это совсем меленько.
Нужно просто внимательно читать свои и чужие сообщения. Тогда глупых вопросов не будет.
Ваше:
Цитата:
Вообще-то польские части взяли наконец-то Монтекассино, за который шла битва полгода или год.
Далее читайте внимательно мои посты и думайте ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 3 марта 2013 — 06:12
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Если правильно понял - Вы выступали против моего тезиса, не озвучив ни антитезиса, ни своего тезиса - это совсем меленько.
Нужно просто внимательно читать свои и чужие сообщения. Тогда глупых вопросов не будет.
Ваше:
Цитата:
Вообще-то польские части взяли наконец-то Монтекассино, за который шла битва полгода или год.
Далее читайте внимательно мои посты и думайте
Вообще зачем читать совершенно непонятно зачем написанные сообщения, которые в отрыве от контекста обсуждаемого вопроса, не содержат никакого положения по теме топика, к чему эти глупости читать и думайте, думайте зачем их писать.
Например - какая разница Мотне-Кассино или Монтекассино,
"Монтекасси́но (итал. Montecassino) — местность в Италии, примерно в 120 километрах к югу от Рима. Здесь на скалистом холме к западу от городка Кассино расположен один из старейших и крупнейших монастырей в Европе (с). когда в литературе приняты оба названия - так что учите орфографию.
Далее что-то было о роли французов, как будто кто-то утверждает, что поляки одни воевали во 2 мировой - зачем это вообще было писать
Далее у Типпельскирх, не сказано кто все-таки первым вошел в монастырь и если поляки в том числе были и "севернее", это не означает что они не первые вошли в монастырь и не умаляет их вклада в общую победу.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2013 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Дормидонт пишет:
Далее у Типпельскирх, не сказано кто все-таки первым вошел в монастырь и если поляки в том числе были и "севернее", это не означает что они не первые вошли в монастырь и не умаляет их вклада в общую победу.
Вся итальянская кампания "союзников" это их позор. Обладая подавляющим численным превосходством,особенно в технике,они умудрились превратить этот в ТВД в позиционный тупик, по образцу ПМВ. Тогда как стратегическая обстановка говорила о том ,что необходимо было одновременно с вторжением на итальянский "сапог" производить и высадку в Нормандии, в том же 1943 году. Да пришлось бы "союзничкам" повоевать по взрослому, понести людские потери, но тем самым и сократить войну на один год.
Короче куда не плюнь в их историю везде сидит хитрющая мартышка... А началось то всё с "Мюнхена" 1938 года. Продолжилось в сентябре 1939 года (сдали поляков Гитлеру и до сих пор не извинились?),,,,...и длится по сей день.
Запад накопил преступлений перед человечеством на огромный нюрмбергский процесс над ним.
Опер
Отправлено: 3 марта 2013 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вообще-то тема создавалась не для обсуждения польских дезертиров.
Не пора ли вернуться к заявленной теме?
Дормидонт
Отправлено: 4 марта 2013 — 03:43
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Вся итальянская кампания "союзников" это их позор. Обладая подавляющим численным превосходством,особенно в технике,они умудрились превратить этот в ТВД в позиционный тупик, по образцу ПМВ. Тогда как стратегическая обстановка говорила о том ,что необходимо было одновременно с вторжением на итальянский "сапог" производить и высадку в Нормандии, в том же 1943 году. Да пришлось бы "союзничкам" повоевать по взрослому, понести людские потери, но тем самым и сократить войну на один год.
Короче куда не плюнь в их историю везде сидит хитрющая мартышка... А началось то всё с "Мюнхена" 1938 года. Продолжилось в сентябре 1939 года (сдали поляков Гитлеру и до сих пор не извинились?),,,,...и длится по сей день.
Запад накопил преступлений перед человечеством на огромный нюрмбергский процесс над ним.
Есть в психологии преступников такая фишка, мазать черной краской весть мир, как это делалось в СССР, наверное просто для морального оправдания преступлений.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
