Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Тема сама собой выросла из обсуждения авторитарных режимов. На самом деле очень удивился когда не нашел ветки обсуждения обороны а равно и штурма Брестской крепости. Кроме коротенького обсуждения фильма Угольникова эта тема фактически не обсуждалась. Что само по себе странно.
Поэтому предлагаю "скрестить шпаги" на специальной ветке.
(Добавление)
Разговор закончился на том что neon задал вопрос для чего в крепости держали столько войск.
Повторю - держали войска вынужденно, так как на территории освобожденной от польской оккупации не хватало казарм для размещения большого воинского контингента и полигонов для организации планомерной боевой подготовки.
Этому есть косвенные подтверждения. Вот к примеру
Федор Афанасьевич Осташенко, Герой Советского Союза.
"В Брест я прибыл в октябре 1940 года.
При знакомстве с частями соединения удручающее впечатление произвело скученное размещение личного состава. Многие роты не имели отдельных помещений для ленинских комнат и канцелярий.
Невозможно было понять, почему неприкосновенные запасы всех видов создаются в подвалах пограничной крепости.
На первом же совещании у командира дивизии я поднял вопрос о перемещении неприкосновенных запасов. Ответа не получил. В феврале 1941 года обратился к командиру 28-го стрелкового корпуса генералу В. С. Попову. Мое предложение он категорически отверг на том основании, что подыскать более удобные хранилища не представляется возможным. "
http://liewar.ru/content/view/235/
(Отредактировано автором: 27 февраля 2013 — 22:28)
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
так как на территории освобожденной от польской оккупации не хватало казарм для размещения большого воинского контингента и полигонов для организации планомерной боевой подготовки.
Вы оговорились наверное - казарм не хватало - возможно, но полигон-то не казарма - кусок земли, не обязательно пахотной - оборудовать их конечно было надо, но к Брестской крепости отношение не имеет.
Вообще солдат на лето положено выводить на эти самые полигоны - чтоб побегали, постреляли.
Получается: ни казарм, ни полигонов - а, извиняюсь, что строительное управление РККА два года делало на "территориях освобожденных от польской оккупации" - в карты по шинкам играло?
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Вы оговорились наверное - казарм не хватало - возможно, но полигон-то не казарма - кусок земли, не обязательно пахотной - оборудовать их конечно было надо, но к Брестской крепости отношение не имеет.
Вообще солдат на лето положено выводить на эти самые полигоны - чтоб побегали, постреляли.
Получается: ни казарм, ни полигонов - а, извиняюсь, что строительное управление РККА два года делало на "территориях освобожденных от польской оккупации" - в карты по шинкам играло?
1. Не два, а только полтора.
2. Строило укрепления вдоль новой границы, оборудовало аэродромы, расширяло сеть автомобильных и железных дорог, строило новые военные городки, танкодромы, парки боевых машин, ремонтные мастерские, полигоны, стрельбища и т.д. и т.п.
На это все требуется время и самое главное - деньги и рабочая сила.
3. Что касается Бресткой крепости, то строительство полигонов к ней тоже имеет самое прямое отношение. Хотя бы потому что войска нужно где-то селить (конечно можно и в землянках, но не надолго) и где-то тренировать. Причем постоянно тренировать. А если нет полигонов то где это делать?
Вот и приходилось искать компромисс между строительством жилья для солдат и строительством тренировочных площадок. В противном случае о боевой подготовке можно было забыть.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2013 — 02:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Интересные данные :
О героической обороне Брестской Крепости узнали только почти год спустя. В феврале 1942, когда в руки красноармейцев попал архив разгромленной под Орлом 45-й немецкой дивизии. И только после войны 200 защитников Крепости были награждены орденами и медалями, а два командира стали Героями Советского Союза. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дормидонт
Отправлено: 28 февраля 2013 — 06:57
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
А какие проблемы с Брестской крепостью.
В этом районе находились пара дивизий Красной армии, которые "исчезли с поля боя, а не на поле боя" - разбежались. В блокированной крепости, не было общего организованного сопротивления - отдельные очаги. Оборона не оказала какого-либо стратегического влияния за ход боевых действий. Хотя наши солдаты может сражались не хуже польских в 1939 году. Большинство потом сдались в плен.
Стас1973
Отправлено: 28 февраля 2013 — 08:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
В этом районе находились пара дивизий Красной армии, которые "исчезли с поля боя, а не на поле боя" - разбежались. В блокированной крепости, не было общего организованного сопротивления - отдельные очаги. Оборона не оказала какого-либо стратегического влияния за ход боевых действий. Хотя наши солдат ы может сражались не хуже польских в 1939 году. Большинство потом сдались в плен.
При этом надо помнить, что польские части тусили в крепости полмесяца, пока до них гансы добрались, а русские попали под удар сразу же, с первых секунд войны.
Так же помним, что поляки держались 3 дня, русские - 40 дней точно.
Вот и весь сказ. (Добавление)
1овждб пишет:
Получается: ни казарм, ни полигонов
Прежде, чем делать такие заявления, не хило бы выложить какие воинские части реально находились именно в Брестской крепости на момент начала БД. Получается-то, не так много.
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
В этом районе находились пара дивизий Красной армии, которые "исчезли с поля боя, а не на поле боя" - разбежались.
К примеру 42-я СД была расформирована только в конце сентября 1941 года, а до этого с боями отступала от границы, дважды побывав в окружении.
6-я Орловская Краснознаменная дивизия провоевала до конца войны без переформирования. В боях с Японией получила почетное наименование Хинганской.
Дормидонт пишет:
Оборона не оказала какого-либо стратегического влияния за ход боевых действий.
3500 человек, защищавшихся в крепости, приковали к себе на две недели целую немецкую пехотную дивизию (17 тысяч штыков) и выбили ее из графика "Барбароссы".
Помимо пехоты они приковали к себе немецкий бронепоезд, часть артиллерии РГК (вплоть до тяжелых мортир "Карл" и пикирующие бомбардировщики, которые немцы были вынуждены снимать с полосы главного удара.
При этом оборона крепости вообще не планировалась и была вынужденной. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Получается-то, не так много.
Вместе с погранцами и конвойниками около 8 тысяч, в том числе женщины и дети. (Добавление)
Дормидонт пишет:
А какие проблемы с Брестской крепостью.
У Вас - никаких. У Вас проблемы с мыслительным аппаратом.Отредактировано модератором: Волк, 28 февраля 2013 — 10:12
1овждб
Отправлено: 28 февраля 2013 — 10:45
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
К примеру 42-я СД была расформирована только в конце сентября 1941 года
Сформирована на базе пульбатов КаУРа в январе 40 г. Первый командир - полковник Лазоренко, принимала участие в Зимней войне. (Добавление)
Alexis пишет:
45-й немецкой дивизии
Которая в 40-ом году входила парадным маршем в Париж (так что их личики можно увидеть на кадрах известной кинохроники ).
1овждб
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:02
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Помимо пехоты они приковали к себе немецкий бронепоезд, часть артиллерии РГК (вплоть до тяжелых мортир "Карл" и пикирующие бомбардировщики
Кроме того были прменены штурмовые орудия: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Кроме того были прменены штурмовые орудия:
Ну вот, взяли и лишили меня сладкого, которое я на потом припас (Добавление)
1овждб пишет:
Сформирована на базе пульбатов КаУРа в январе 40 г. Первый командир - полковник Лазоренко, принимала участие в Зимней войне.
Видимо специально предназначалась для занятия ДОСов линии Молотова.
1овждб
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:17
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
3. Что касается Бресткой крепости, то строительство полигонов к ней тоже имеет самое прямое отношение. Хотя бы потому что войска нужно где-то селить (конечно можно и в землянках, но не надолго) и где-то тренировать. Причем постоянно тренировать. А если нет полигонов то где это делать?
Вы упорно кидаетесь в "непонятку"!
Вопрос был такой: Раз в Брестской крепости - казармы(которые и строить не надо), то какие-то учебные лагеря и полигоны за 1,5 года построить могли (благо и трудозатраты ничтожные - можно и своими силами)? Да и вывести солдатиков на эти лагеря-полигоны в начале июня, чего их в духоте мариновать? Не вывели - тут сознательным "вредительством" попахивает! (Добавление)
Опер пишет:
Видимо специально предназначалась для занятия ДОСов линии Молотова.
Нет, к 41-ому была обычной сд.
Опер
Отправлено: 28 февраля 2013 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Вы упорно кидаетесь в "непонятку"!
Вопрос был такой: Раз в Брестской крепости - казармы(которые и строить не надо), то какие-то учебные лагеря и полигоны за 1,5 года построить могли (благо и трудозатраты ничтожные - можно и своими силами)?
Это Вы упорно не хотите понять о чем я пишу.
Помимо полигонов еще требовалось оборудовать укрепления, ЗКП и НП на местах развертывания, расширять дорожную и аэродромную сеть и т.д. и т.п. Часть солдат стрелковых дивизий привлекалась к этим работам - данный факт отмечен немецким визуальным наблюдением.
Какие-то полигоны и строили, часть войск была на них выведена. К примеру значительная часть артиллерии 4-й армии находилась в летних лагерях (т.е. на полигонах)
Я просто пишу немного не о том. Я пишу что перед командования ЗапОВО стоял выбор: или строить только полигоны (сделав упор на обеспечение боевой подготовки войск) и оставить части зимовать в палатках и землянках, так как в крепости места для всех явно не хватало - койки в казармах стояли в три-четыре ряда. Что неизбежно бы привело к падению дисциплины и, как следствие, к падению боевой готовности.
Или строить только казармы, забив на боевую подготовку войск. Что по понятным причинам тоже неприемлимо.
Если бы сделали упор только на одном направлении из двух, то смогли бы его выполнить в полном объеме - ресурсов и сил хватало (это к вопросу о трудозатратах и использованию своих сил).
Отсюда и вытекает мысль о том что войска были размещены в крепости вынуждено, только в силу отсутствия достаточного количества жилья. (Добавление)
1овждб пишет:
Нет, к 41-ому была обычной сд.
Да, обычной СД, солдаты и офицеры которой имели реальный опыт "крепостных" войск.
Кого лучше размещать в ДОСах: новичков или тех, кто уже имел опыт аналогичной службы? Ответ очевиден. (Добавление)
1овждб пишет:
Не вывели - тут сознательным "вредительством" попахивает!
По поводу вредительства...
Есть такая версия, причем имеющая под собой довольно серьезные доказательства.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и пикирующие бомбардировщики, которые немцы были вынуждены снимать с полосы главного удара.