Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Я имел ввиду что в честь него назвали. Типа батальон из подразделений генерал-майора Александера фон Пфульштайна.
Не, не в честь него, а в по имени командира батальона легионеров Hauptmann Alexander Аuch. Но что это за зверь такой, батальон легионеров, опять же не понятно.
Как и про белую и черную роты.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Все ответы - в этой книге http://books.google.com.ua/books...22%20Legionnaire
Пока нашел лишь некоторые главы в инете доступные в рекламных целях.
Информация о батальоне Александер на стр. 250 этой книги.
Стас1973
Отправлено: 23 мая 2014 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Все ответы - в этой книге
Вот спасибки!!!
Отличная книженция.
Я эту ссылку на инфу в раздел справочной литературы тисну, чтоб было под рукой и не искать.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Центурион пишет:
Все ответы - в этой книге
Вот спасибки!!!
Отличная книженция.
Я эту ссылку на инфу в раздел справочной литературы тисну, чтоб было под рукой и не искать.
Не за что.
А у вас есть полная версия. Скиньте ссылку или выложите на закачку.
А то я нашел только отдельные выдержки из книги. А платить 20 у.е. за книгу интернет-магазине - жаба давит.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 июня 2014 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Не знаю расстрою Вас или нет, но в приведённой вами цитате написана неправда. Ничего подобного не было. Это в фильме "Битва за Москву " описана такая ситуация. Но на самом деле первый сапог брандербургцев ступил на нашу землю только спустя несколько часов после начала ВОВ. Их задачей был захват мостов на советской территории.
Дык как сказать...
Вспомните фрагмент из документально-фантастического романа Стаднюка "Война" (или даже более поздние "Записки сталиниста" о посадочной площадке, организованной немцами за несколько дней до начала боевых действий на советской территории, и официально оформленной в правлении колхоза за плату командирами КА, приехавшими на мотоцикле.
Так вот существует, по крайней мере, одно свидетельство очевидца, документально зафиксированное, бывшего лётчика В.Н. Пономарёва о подобной площадке на местности за Барановичами, для оборудования которой, кстати, были подряжены местные селяне с установленной официальным порядком оплатой.
Кстати, эпизод действий подразделения "Брандербурга" по захвату мостов в Бресте описан в новой книге Р. Алиева "БИК".
Alexis пишет:
Для этого на границе искались советские автомобили и уже на них мелкие отряды из подразделения "Бранденбург 800" просачивались на нашу территорию.
В общем-то, особо искать их и не приходилось:
например, приказом от 14 июня в 4-й ТГ предписывалось "первые захваченные у противника автомашины, в особенности разведывательные бронемашины и им подобные, оружие и боеприпасы, снаряжение должны быть незамедлительно переданы в спецгруппы "охранной роты", т.к. они им более необходимы для выполнения их специфических задач..."
Под этим соусом выступала приданная танкистам рота "Брандербурга".
Alexis пишет:
Так что, с полной уверенностью можно сказать, что действия "Бранденбурга" в первые дни войны и перед её началом слишком преувеличены. На территории СССР с 21 июня действительно работали диверсионные группы, но к полку "Бранденбург 800" они не имели никакого отношения.
Вряд ли пока на это есть однозначное мнение...
Потому как в эти начальные дни войны в советском тылу была такая каша из групп различного подчинения, в том числе и просто десантников парашютных войск, которые, например, использовали и высадку на планерах и десантирование посадкой на аэродромные площадки. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 июня 2014 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Центурион пишет:
... Так, переодевшись в форму Красной армии и пересев в четыре трофейных грузовика, его бойцы неожиданно атаковали и не допустили подрыва моста через реку Западная Двина. Это значительно ускорило наступление нацистов на Ригу, а затем – в северном направлении...
И в этом эпизоде события происходили весьма неоднозначно...
8-й роте "брандербургеров" невольную помощь "оказал" сам командующий Северо-Западным фронтом Ф.И. Кузнецов.
Основная группа диверсантов в советской форме находилась в районе Гривы, а часть переправилась налодках с южного берега в пригороде Юдовка на северный в районе Гаек для нападения на охрану мостов - жд и шоссейно-дорожного (который был главной целью).
В это же время из Двинска начала уходить колонна управления штаба фронта. Когда у мостов началась стрельба, командир батальона охраны штаба фронта остановил отход и начал разворачивать своих людей. В составе этого батальона имелись две бронемашины и шансы отбиться от диверсантов были вполне достаточными.
Однако командующий, слыша пальбу сзади, направил адъютанта с распоряжением батальону охраны уходить вместе со штабом. В результате охрана мостов осталась без "группы поддержки"...
При этом сам налёт отнюдь не был такой уж "стремительной и блестящей операцией": группа понесла чувствительные потери, например, в грузовик с командиром роты неопознанный танк засадил снаряд - лейтенант В. Кнак и 5 диверсионеров погибли на месте.
Вполне вероятно, что мосты даже удалось бы отстоять (жд всё-таки был повреждён подрывом), но сразу же за диверсантами шёл авангард 8- тд 56-го мк: практически сразу после того, как охрана шоссейного моста была забросана гранатами и обстреляна с тыла, через мост прошли 3 танка с пехотными группами. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июня 2014 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Центурион пишет:
Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: ...ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса...
Andrew Vladoff пишет:
Они... совершали террористические акты в отношении командного, административного и политического состава армии противника.
Небольшая иллюстрация по выполнению одной из задач диверсантов - как оно выглядело в реальности (воспоминания очевидца С.З. Кремнева):
Ранним утором 30 июня штабная группа 13-го МК - после выхода в полосу 3-й Армии ЗФ - двигалось через Налибокскую пущу и была остановлена для выяснения обстановки по маршруту движения. Генералы П.Н. Ахлюстин и В.И. Иванов расположились на обочине с группой командиров штаба.
В этот момент к ним из леса вышла двое в форме командиров КА - майор и старший лейтенант - и обратились к генералам с сообщением о том, что мост впереди разрушен и там немецкие танки, необходимо найти другую дорогу и т.п.
Затем оба выхватили пистолеты и начали стрелять: генерал Иванов попучил пулю в грудь и был убит на месте, Ахлюстин получил лёгкое ранение руки выше локтя.
Стрелявших тут же убили, но по колонне был открыт огонь из леса.
По команде генерала лес обстреляли и прочесали, было найдено 18 тел убитых, из которых половина была в красноармейской форме.
Было отмечено, что оба убитых диверсанта говорили по-русски чисто, без акцента.
Никаких танков впереди, конечно, не оказалось, но мост был разобран - возможно, самими диверсионерами.
Тело генерала Иванова повезли на машине дальше, но при пересечении шоссе Минск-Брест у деревни Станьково штабная колонна наткнулась на немцев: погибших потом хоронили местные жители.
После войны могила генерала была найдена и он был перезахоронен в Станьково.
Т.е. особенных разведывательно-агентурных изысков при проведении этого терракта над высшим комсоставом не наблюдется - скорее напоминает некий акт самопожертвования...
Такой же бездарной - если не сказать больше - была и ещё одна попытка покушения на генерала Ахлюстина. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 июня 2014 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
А вот в Жуков в своих " Воспоминаниях ..." сетовал, что немецкие диверсанты в канун 22 июня повалили все(!) столбы проволочного телеграфа в прифронтовой полосе на глубину 200 - 300 км.
А ведь он был НШ ГШ тогда и наверное думал, что писал.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июня 2014 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Andrew Vladoff пишет:
С началом боевых действий против СССР абвер разверну л активную работу по созданию диверсионных групп из эстонцев для захвата стратегически важных объектов и организации повстанческого движения на территории Эстонии.
Группа «Эрна» была подготовлена в составе 14 агентов и 70 бывших военнослужащих эстонской армии. Первые 40 человек на трех катерах успешно достигли эстонского побережья. Оставшаяся в Финляндии часть «Эрны» ввиду невозможности пробиться к побережью морским путем была пополнена и сброшена на парашютах в Эстонию.
Находящаяся на месте группа провела необходимую подготовку: подыскала подходящую площадку и подготовилась к приему своих коллег в ночное время, что подтверждал и радиообмен. Затем транспортные самолеты точно произвели выброску парашютистов. Операция прошла блестяще. Результаты своей работы (наблюдение за путями сообщения, наблюдение за передвижением частей армии, разведка оборонительных рубежей вокруг эстонской столицы) группы передавали по радио.
По оценке немецких экспертов, использование эстонских добровольцев в этой операции оказалось весьма эффективным.
И опять же в реальности это выглядело не столь масштабно и "эффективность" явно преувеличена - на примере группы "Эрна II... "19 июля 1941 г. группа диверсантов противника в количестве 4 человек при попытке возвратиться за границу в районе м. Кирп была обнаружена нашим наблюдателем на переднем крае обороны 43 сд 50 ск. В перестрелке командиром отделения 147 сп младшим сержантом Рубаном и красноармейцем Кудряшевым два диверсанта были убиты, а двое скрылись на нашей стороне. У убитых обнаружено: 2 пистолета «Суоми», 500 патронов к ним, карты, схема на кальке, блокнот с записями на финском языке, деревянная коробка с тремя капсюлями, 2 капсюля с проводниками, взрыватель замедленного действия и 3 гранаты.
Переводом записей установлено, что группа диверсантов в количестве 8 человек перешла границу 30 июня 1941 г. и действовала в прифронтовой полосе на нашей территории в течение 19 дней, вела наблюдение за движением на дорогах и совершала диверсионные акты.
Так, в записях за 2 июля 1941 г. отмечен спуск под откос товарного состава в 5 км от ст. Карисалми. Указанная диверсия действительно имела место. Паровоз с двумя товарными вагонами сошел с рельсов. Жертв не было, движение быстро было восстановлено.
В записях за 7 июля 1941 г. указывается о совершенном диверсантами нападении на автомашины, в результате которого было убито около 25 человек. Факт нападения имел место, причем в перестрелке с диверсантами были убиты 5 человек и 8 человек ранены.
За 11 июля 1941 г. диверсантами отмечен взрыв железнодорожного полотна в районе ст. Мустамяки, что также имело место.
По записям можно судить о том, что диверсионная группа, действовавшая в составе 8 человек, позднее разделилась на две группы. Связь с диверсантами поддерживалась при помощи радио и самолета.
В целях очистки территории от переброшенных разведчиков противника Особым отделом НКВД 23-й армии' силами приданной роты бойцов производится тщательное прочесывание местности, отмеченной в дневнике убитого диверсанта, как наиболее вероятной для обнаружения остальных диверсантов.
Начальник Особого отдела НКВД Северного фронта
комиссар госбезопасности 3 ранга Куприн" (Добавление)
Центурион пишет:
О деятельности "Бранденбурга" ходят легенды. Им приписывают захват...Майкопа.
Значение "брандербургеров" в катастрофе столицы ААО, похоже, также явно преувеличено...
После захвата Ростова немцы настолько стремительно двигались - используя невзорванные мосты - по территории Краснодарского края, что в начале августа в 7 районах практически даже не было возможности провести полностью эвакуационные мероприятия. А после захвата Курганского района они фактически оказались в нашем тылу, между Армавиром и Майкопом.
9 августа - "чёрный день" Кубани: к 16 часам пал Краснодар, а в 18:30 части 1-й ТА внезапно заняли Майкоп.
Оставление Майкопа произошло настолько неожиданно для его жителей, для руководства города и Адыгейской Автономной области, что секретарь райкома ВКП(б) А.М. Степанова написала впоследствии - «9 августа никто не мыслил о том, что немцы будут в Майкопе и его окрестностях».
Областной руководящий партийно-советский актив "рассредоточился на местности" - читай: разбежался...
Из города не был выведен организованно истребительный батальон, он "рассредоточился при отходе поодиночке или мелкими группами" - читай: разбежался.., большая часть вооружения и боеприпасов осталась в городе.
В панике партийные документы Адыгейского областного комитета ВКП(б) не были вывезены полностью, архив успели уничтожить лишь в некоторой степени. Часть документов осталась в сейфе, в руки немцев попали мобплан на случай эвакуации и партийная касса – то ли 50, то ли 70 тыс. руб.).
"В плане были указаны фамилии лиц, оставлявшихся для подпольной деятельности, их клички, новые фамилии, места явок, пароли, отзывы, базы областного и районных подпольных центров. Кроме этого документа, противнику достался также план базирования партизанских отрядов и список руководящего состава отрядов, т. е. командир, комиссар и начальники штабов."
Коммунисты и совработники бежали из города уже после вступления в него немецких войск.
Так что падение столицы Адыгеи весьма мало зависело от "деятельности" диверсантов "Брандербурга". ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июня 2014 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
А вот в Жуков в своих " Воспоминаниях ..." сетовал, что немецкие диверсанты в канун 22 июня повалили все(!) столбы проволочного телеграфа в прифронтовой полосе на глубину 200 - 300 км.
А ведь он был НШ ГШ тогда и наверное думал, что писал.
Конечно, думал!
Поэтому и написал о "столбоповале" на глубину 300 км...
Не мог же он тогда написать, например, что за 5 дней до войны командующий ЗапОВО не стал перемещать управление в заранее оборудованный КП фронта в Обуз-Лесной, имевший защищённые линии связи, а остался в Минске - несмотря на указание Москвы.
Теперь ещё один пример проведения террористического акта в отношении высшего командира РККА прошедшим специальную подготовку немецким агентом (воспоминания очевидца - начальника штаба 521-го корпусного батальона связи капитана С.З. Кремнева):
во время движения по лесной дороге бронеавтомобиль командира 13-го МК генерала Ахлюстина (в котором ещё находились прокурор корпуса, адъютант и водитель) остановил полковник, попросивший разрешения присоединиться к группе.
Через несколько км бронемашина остановилась и оттуда вывалились пассажиры, держа за руки подсевшего полковника, на помощь подбежали следовавшие в колонне бойцы и командиры.
Сидевший сзади "полковник" выстрелил в затылок генералу - но НЕ ПОПАЛ! и прострелил только фуражку...
Прошедший спецподготовку немецкий агент был немедленно растерзан и брошен в придорожную канаву.
Вот и попробуйте оцените уровень хотя бы стрелковой подготовки данного агента, не говоря уже о выборе им времени и места совершения теракта... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 08:22
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР описание бд разведывательно-диверсионной группы " Эрна II " однозначно свидетельствует, что это финская группа ( район действий, пп " суоми", наличие эстонцев, записи в блокноте на финском). 1 овждб в свое время вел ветку о действиях подобной группы в 42-м , основываясь на материалах финской прессы.
К " Бранденбургу" финские диверсанты- разведчики не имели никакого отношения.
А во время ВОВ в ФА воевало много эстонских добровольцев ( наверное потому, что в Эстонии при немцах были востребованы г.о. каратели из местных).
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2014 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
во время движения по лесной дороге бронеавтомобиль командира 13-го МК генерала Ахлюстина (в котором ещё находились прокурор корпуса, адъютант и водитель) остановил полковник, попросивший разрешения присоединиться к группе.
Грубейшее нарушение со стороны генерала.
МАГАЗИНЕР пишет:
Сидевший сзади "полковник" выстрелил в затылок генералу - но НЕ ПОПАЛ! и прострелил только фуражку...
Как раз, ничего удивительного. Машина на кочке подпрыгнула, водитель притормозил, генерал голову нагнул... Операция спланирована не достаточно грамотно, основана на случайном факторе. Стрелковая подготовка - так себе, на уровне тех лет. Сейчас не рекомендуется выбирать голову в качестве цели, особенно в ближнем огневом контакте.
Кому будет интересно,могу рассказать как надо было работать в машине в такой ситуации. Но, на уровне тех лет, вполне на уровне.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
о посадочной площадке, организованной немцами за несколько дней до начала боевых действий на советской территории, и официально оформленной в правлении колхоза за плату командирами КА, приехавшими на мотоцикле.
