Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волк пишет:
ПостороннимВилли, Григорий Я, пока нет модератора ветки Alexis-a, еще раз делаю вам замечание за флуд! Буду вынужден призвать уважаемого Alexis-a подчистить зафлуженные посты.
Ну и чего? Кто то умер из-за моего флуда? Какие то империи разрушились, а обыватели пострадали? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Ну и чего? Кто то умер из-за моего флуда? Какие то империи разрушились, а обыватели пострадали?
Правила форума едины для всех. Не флудить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2012 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Я,кажется, выяснил почему нет в сети актов паталогоанатомических экспертиз комиссии Бурденко.в актах даты расстрелов -осень 1941 года., и к актам обязательно прилагаются фотографии.. насколько мне известно.Вполне вероятно. что фотографии с сохранившимися лицами сделаны сразу после расстрелов и сделаны немцами.Ведь пролежи они хотя бы два летних месяца-лица бы хорошо "поплыли".
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
1) Начнём с того, что есть официальная версия РФ по этому вопросу. Если Вы не в курсе - то пора бы ознакомиться.
Вы согласны с официальной версией российского правительства и признания им ответственности за расстрел поляков?
Радист пишет:
2) Дайте документальные подтверждения того, что на трупах были обнаружены пулевые отверстия от немецких карабинов, дайте марку карабинов.
Максимум, что можно доказать, так это принадлежность гильз и найденные пули. По отверстиям в телах это сделать невозможно.
Хотя поддерживаю Вас, Радист, в вопросе к Опер-у о приведении для ознакомления сканов этих документов или фото. Ведь советские военные могли сфальсифицировать улики (гильзы, пистолет, листья) точно так же, как и немцы, о чем давала показания Московская со слов военнопленного лагеря № 126 Егорова. Я, конечно, не утверждаю, что поляков казнили сотрудники НКВД, но и доказательства хотелось бы увидеть. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 30 мая 2012 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Вы согласны с официальной версией российского правительства
Согласен. Она основана на документально подтверждённых фактах. Это касается и документов Политбюро, и всего остального.
(Отредактировано автором: 30 мая 2012 — 21:54) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 30 мая 2012 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Согласен. Она основана на документально подтверждённых фактах. Это касается и документов Политбюро, и всего остального.
А если завтра Польша потребует с России денежную многомиллионную компенсацию, Вас это не оскорбит? А ведь поляки за 80000 сгинувших красноармейцев отчитываться не собираются. И признают только 18000 казненных. Признают, но не просят прощения! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 30 мая 2012 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
А если завтра Польша потребует с России денежную многомиллионную компенсацию, Вас это не оскорбит?
Этот вопрос уже задавался. Они не требуют (и это официальная позиция Польши), были лишь отдельные семьи,которые через Европейский суд пытались взыскать компенсацию, но им было там отказано.
Волк, сама позиция "А они будут с нас требовать, если мы признаем" недостойна великой страны. И как на такой основе могут строить отношения государства, которых связывает огромная история, в которой много всякого было?
Волк пишет:
А ведь поляки за 80000 сгинувших красноармейцев отчитываться не собираются.
Красноармейцы были казнены? Они в плену умерли от тяжёлых условий, болезней и т.п. Т.е. в плену погибло около 12-15%.
А в советском плену в гражданскую было 60.000 поляков. Из них вернулось меньше половины, пара тысяч осталась в РСФСР, а больше 30.000 вообще пропала...
Но одно дело плен, когда две стороны воюют, а другое дело - когда расстреливают предательски людей, которые НЕ ВОЕВАЛИ с СССР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 30 мая 2012 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Волк, сама позиция "А они будут с нас требовать, если мы признаем" недостойна великой страны
Так уже признали, с чем Вы и согласны! Считаете, что СССР не был великой страной и Россия не великая страна? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2012 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
Красноармейцы были казнены? Они в плену умерли от тяжёлых условий, болезней и т.п. Т.е. в плену погибло около 12-15%.
красноармейцев уморили голодом.Об этом факте сообщил господин Путин и он же назвал цифру- 125 тысяч. (Добавление)
Я думаю. что цифру он занизил.
Волк
Отправлено: 30 мая 2012 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Этот вопрос уже задавался. Они не требуют (и это официальная позиция Польши), были лишь отдельные семьи,которые через Европейский суд пытались взыскать компенсацию, но им было там отказано.
Вот что пишут:
Цитата:
В письме, опубликованном на сайте КПРФ, говорится: "В начале декабря текущего года состоится Ваш официальный визит в Польшу. Не вызывает сомнения, что в ходе обсуждения межгосударственных отношений польской стороной будет в очередной раз поднят т.н. "Катынский вопрос", вновь активизированный западными политиками с целью дискредитировать российский народ и принизить роль Советского Союза в победе во Второй мировой войне. Кроме этого обращение к "Катынскому делу" имеет и вполне конкретную задачу - создать благоприятную почву для выдвижения против нашей страны исков о материальной компенсации за расстрел польского "цвета нации". Несмотря на наличие неоспоримых фактов, опровергающих расхожую версию о расстреле 22 тысяч польских военнопленных сотрудниками органов НКВД СССР, делается попытка добиться признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем в настоящее время более 100 млрд. евро. Уже сейчас в международном суде в Страсбурге находится более 70 исков родственников расстрелянных поляков, и можно не сомневаться, что их количество будет возрастать.
Учитывая изложенное, выражаем надежду, что в ходе предстоящего визита в Польшу наша делегация проявит твердость и не позволит втянуть себя в обсуждение этого вопроса, который в очередной раз будет заведомо использован в антироссийских целях. В качестве противовеса мы считаем возможным поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, никак не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни".
А Вы говорите: "... лишь отдельные семьи...". ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2012 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волк пишет:
В письме, опубликованном на сайте КПРФ, говорится: "В начале декабря текущего года состоится Ваш официальный визит в Польшу. Не вызывает сомнения, что в ходе обсуждения межгосударственных отношений польской стороной будет в очередной раз поднят т.н. "Катынский вопрос", вновь активизированный западными политиками с целью дискредитировать российский народ и принизить роль Советского Союза в победе во Второй мировой войне. Кроме этого обращение к "Катынскому делу" имеет и вполне конкретную задачу - создать благоприятную почву для выдвижения против нашей страны исков о материальной компенсации за расстрел польского "цвета нации". Несмотря на наличие неоспоримых фактов, опровергающих расхожую версию о расстреле 22 тысяч польских военнопленных сотрудниками органов НКВД СССР, делается попытка добиться признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем в настоящее время более 100 млрд. евро. Уже сейчас в международном суде в Страсбурге находится более 70 исков родственников расстрелянных поляков, и можно не сомневаться, что их количество будет возрастать.
Учитывая изложенное, выражаем надежду, что в ходе предстоящего визита в Польшу наша делегация проявит твердость и не позволит втянуть себя в обсуждение этого вопроса, который в очередной раз будет заведомо использован в антироссийских целях. В качестве противовеса мы считаем возможным поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, никак не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни".
Поддерживаю полностью.
Радист
Отправлено: 31 мая 2012 — 00:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Считаете, что СССР не был великой страной и Россия не великая страна?
И СССР был великой страной, и Россия сейчас. Нужно брать ответственность за то, что было в нашей истории.
Григорий Я пишет:
красноармейцев уморили голодом
Морили, не сомневаюсь. И полякам тоже несладко было в плену у красных. Но это были бойцы, которые воевали друг с другом.
Волк пишет:
А Вы говорите: "... лишь отдельные семьи...".
Вы о реальной ситуации следите по тому, что пишут у себя на сайте коммуняки? Они же идейные наследники Джугашвили. Дай им волю - они бы всё снова повторили...
Вы бы к первоисточникам обратились. Было всего 15 обратившихся родственников, которые хотели компенсацию не за сам расстрел, а за то, что РФ долго утаивала сам факт расстрела, а также отказывалась проводить эффективное расследование. Суд иск заявителей отклонил.
(Отредактировано автором: 31 мая 2012 — 00:07) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
