Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер, я уже увидел его появление в сети. Надеюсь. что он сам Вам напишет в личку. И это будет правильно. Теперь же давайте по теме. О Козьих Горах напишу вечером. Сейчас уже вынужден отключиться от сети. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Причем наше правительство ничем бы ни рисковало. Надеюсь, что поляки отказались бы воевать на стороне немцев. А если бы не отказались - воевали бы плохо. Только если их как карателей использовать Опыт имелся. У поляков. На Украине они знатно нагадили. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Опер
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ПостороннимВилли пишет:
У полицаев мозг так устроен.
Оставили бы в Польше - не было бы никаких проблем с Катынью.
Где оставили? В Польше? А тогда существовало такое государственное образование?
И причем тут Катынь?
Кстати, если НКВД расстреляло польских дезертиров, то почему не всех, а только малую часть? Причем именно ту, которая оказалась на оккупированной немцами территории. Ведь их, если не ошибаюсь, около 200 тысяч в плен взяли и среди них было столько офицеров что хватило еще на две армии. С чего вдруг такое милосердие?
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:44
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
Где оставили? В Польше? А тогда существовало такое государственное образование?
И причем тут Катынь?
Существовало. Его разделили. Немцы сокрушили доблестных польских улан, а наши безвозмездно заняли другую другую половину Польши. И вывезли тех кто мог сопротивлятся советской власти подальше от Польши.
Сдается мне, мил человек, что ты меня во флуде обвинить хочешь ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Опер
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ПостороннимВилли пишет:
Существовало. Его разделили.
Вы уж определитесь: либо оно существовало, либо его разделили. Нельзя быть немножко беременной.
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
Вы уж определитесь: либо оно существовало, либо его разделили. Нельзя быть немножко беременной.
На самом деле - можно
После Революции было создано Польское государство (оно как то называлось).
В 1939м году немцы развязали вторую мировую войну, и захватили пол Польши.
Вторую половину занял Советский Союз.
Ссылку искать лень. На слово поверите? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:27
генерал-майор
Сообщений всего: 38219
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ведь их, если не ошибаюсь, около 200 тысяч в плен взяли и среди них было столько офицеров что хватило еще на две армии. С чего вдруг такое милосердие?
Наши взяли около 454 700 польских военно служащих; немцы приблизительно 420 тысяч Это на октябрь 1939 года. Причём "Украинский фронт" взял в плен - 394 498 ,а "Белорусский"- 60 202 . Поляки тикалы в сторону Днестра.За этой рекой Рыдз-Смигла приказал создать "крепость"...Так что ни о какой Варшаве половина польских войск не помышляла...
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Наши взяли около 454 700 польских военно служащих; немцы приблизительно 420 тысяч Это на октябрь 1939 года.
+1
И куда же они их дели? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:42
генерал-майор
Сообщений всего: 38219
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Но когда при мне оскорбляют президента и премьера моей страны, то на это я молчать не собираюсь.
Так что Вы, как модератор, должны сделать выбор. Это принципиальный вопрос жизни форума.
Ну вы ж, надеюсь, не будете на нас жаловаться "самим" ,или хотите медведеву в блог изложить суть форумной проблемы.
За всю историю форума только Рождённый из воздуха, несколько раз взывал к защите модераторов(меня тогда и "посадили", теперь вот и вы...
Нехорошо-с. Тем более ,что вы осуждаете" стук-стук", который был распространён при Джугашвили? Или не осуждаете?
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:46
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Но когда при мне оскорбляют президента и премьера моей страны, то на это я молчать не собираюсь.
Так что Вы, как модератор, должны сделать выбор. Это принципиальный вопрос жизни форума.
Как сказать "" чтобы меня не забанили? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Kourveen
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?
Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?
Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают. http://pyhalov.livejournal.com/123902.html (Добавление) Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…
И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.
Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?
Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?
Тема закрыта! Продолжение в теме "Бойня в Катыни или месть Сталина - 4 ". ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.