Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
ПостороннимВилли пишет:
Можно шокирующие подробности про "Трансистрию"?
Можно конечно ответить в Вашем стиле - лениво искать, да самому интересно. )) Цитировал материал отсюда: http://pyhalov.livejournal.com/123902.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вот тоже вполне интересная версия причин нахождения поляков под Смоленском:
"...Так вот, в свете вышеизложенного становится совершенно очевидно, что идея использования тысяч уже готовых офицеров (а у нас-то и своих офицеров катастрофически не хватало) не могла не привлечь внимания. Поэтому я думаю, что к весне 1940 г. было принято решение готовиться к развёртыванию Польского национального корпуса или даже армии.
Где? Ну понятно где – там же, где и в Первую мировую, под Смоленском. По плану начала войны немцев полагалось остановить ещё в Белоруссии, и Смоленская область как раз подходила для развёртывания армии, задачей которой должно быть наступление по кратчайшему направлению на запад, в Польшу. Никто, ни генералы, ни Политбюро не ждали, что война развернётся совсем не так, как в 1914 г.
В 1941 г., в июле, после тяжёлых поражений на границе, линия фронта несколько стабилизировалась у границ собственно России. Немцев удалось остановить, и, как считало руководство, надолго. Сейчас этот месяц называется “Смоленским сражением”, которое завершилось трагически – прорвав фланги, немцы окружили всю Смоленскую область.
Никто этого не ждал. Напомню, что Смоленская область – единственная, где в руки немцев попали не только архивы НКВД, но и “святая святых” – партийные архивы. Их не смогли вывезти и не решились уничтожить. После войны эти архивы попали к американцам, и сейчас они засекречены. Нам они их, естественно, возвращать не собираются.
Это показывает, что поляков физически не смогли эвакуировать. В материалах Нюрнбергского процесса эта история излагается – там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков. Он описывал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и как у него ничего не вышло. Какие уж там были составы… Вот это и было ошибкой Советского руководства, в которой признавался Сталин – конечно, надо было их отводить в более глубокий тыл.
Так что когда наши юристы и историки смогут непредвзято изучить этот вопрос, я думаю, они найдут следы пребывания польских офицеров в 1940-1941 гг. в учебных лагерях под Смоленском. Где эти лагеря – известно. Советское правительство в 40-х годах этого не скрывало. Единственно, в чём оно лукавило – это в цели содержания поляков в этих лагерях.
Почему поляков не видели на строительстве дорог? А они не дороги там строили, хотя их лагеря были легендированы как исправительно-трудовые лагеря Гулага особого назначения №№ 1, 2 и 3. Но это не были лагеря, это видно из того, что в могилах оказались вместе и младшие, и старшие, и даже высшие офицеры. Так в местах заключения не делается, те, кто у нас сидел (и дожили до конца войны), были рассортированы. Это могло быть только в том случае, если в лагерях была создана армейская структура. Поэтому и большой охраны-то не было, ведь это были учебные лагеря, а не концентрационные.
Почему занимался польскими офицерами НКВД? А вспомните, кто занимался подготовкой танковых и других специальных частей для чеченской оппозиции в 1994 г.? ФСБ, Степашин лично. Так полагается в таких ситуациях.
А организацией специальных национальных частей у нас всегда ведал НКВД – были и “красные финны” в 20-40-е годы, были и испанские части, прославившиеся во время войны, и другие. Сейчас это уже не секрет. Да так во всём мире всегда делается!
А почему наше руководство лукавило? Мухин предполагает, что оно не хотело признаться, что заставляло офицеров работать на строительстве (это нарушение права войны). Я думаю, всё проще.
Ведь подготовка польских национальных частей в то время была серьёзнейшим нарушением духа и буквы Пакта о ненападении. А у нас не было принято признаваться в нарушении международных договоров, хотя бы и с Гитлером.
Именно поэтому наше правительство и не призналось потом в действительном предназначении польских офицеров под Смоленском. О подготовке к войне у нас говорили практически не скрываясь, но в нарушениях договоров никогда не признавались ни тогда, ни потом...." http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1402
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 19:30
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Kourveen пишет:
Можно конечно ответить в Вашем стиле - лениво искать, да самому интересно.
По ссылке не пошел - лень. Зато читал прикольную книжку про оккупацию Одессы. Даже не одну - там еще и В. Катаев отметился, носитель порядочной фамилии.
Всего в Транснистрии погибло 200 тысяч советских и румынских евреев.
Опа, про такое не знал.
Я то считал, что молдаване - народ веселый, жрут себе кукурузу, да стены москвичам штукатурят.
После прочитанного никогда не закажу молдаванам клеить обои. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 июня 2012 — 20:27
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Освободили их формально, но отправили не домой, а на строительство дорог и предприятий наркомата чёрной металлургии. Лагеря назывались трудовыми, но условия содержания были ужасными.
Спасибо. Надо разбираться по категориям.
Но вот Д. Егоров в своей очень скрупулёзной книге "Разгром Западного фронта " приводит воспоминания зенитчика, который как раз таки получил свою специальность в Войске Польском, воевал с немцами, попал в плен к нашим в 1939 ,а в 1941 году мобилизован на БУС и встретил войну в рядах РККА. Причём весь расчёт батареи 37 мм зениток состоит из таких же как он белоруссов, бывших "жолнеров".
На Юго -западном фронте массы (90 тысяч) красноармейцев- уроженцев западной Украины , разбегаются по домам в первые недели войны ...Думается мне их мобилизовали в РККА потому,что у них уже была военная подготовка в Войске Польском...
Опер
Отправлено: 1 июня 2012 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Спасибо. Надо разбираться по категориям.
Но вот Д. Егоров в своей очень скрупулёзной книге "Разгром Западного фронта " приводит воспоминания зенитчика, который как раз таки получил свою специальность в Войске Польском, воевал с немцами, попал в плен к нашим в 1939 ,а в 1941 году мобилизован на БУС и встретил войну в рядах РККА. Причём весь расчёт батареи 37 мм зениток состоит из таких же как он белоруссов, бывших "жолнеров".
На Юго -западном фронте массы (90 тысяч) красноармейцев- уроженцев западной Украины , разбегаются по домам в первые недели войны ...Думается мне их мобилизовали в РККА потому,что у них уже была военная подготовка в Войске Польском...
И в Брестской крепости таких, призванных в рамках БУС накануне войны, было полно - сдавались толпами на второй-третий день (именно в эти дни немцы взяли основную массу пленных в крепости). Видать им не привыкать было.
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 21:52
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
И в Брестской крепости таких, призванных в рамках БУС накануне войны, было полно - сдавались толпами на второй-третий день (именно в эти дни немцы взяли основную массу пленных в крепости). Видать им не привыкать было.
Принуждение порждает саботаж. Часто - самоубийственный саботаж. Просто назло. "Пусть я сдохну, зато этим гадам плохо станет". ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 1 июня 2012 — 21:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали.
Интересные материалы. Очень даже похоже на правду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 июня 2012 — 22:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ПостороннимВилли пишет:
Принуждение порждает саботаж. Часто - самоубийственный саботаж. Просто назло. "Пусть я сдохну, зато этим гадам плохо станет".
Государство это всегда принуждение. Понятие гражданин, помимо прав (о которых так много верещат либерасты) включает в себя еще и не мало обязанностей перед государством (об этом либерасты предпочитают помалкивать). (Добавление)
Alexis пишет:
Интересные материалы. Очень даже похоже на правду.
Да об этом среди местных жителей, проживающих в районе Козьих Гор и Гнездово, не знает только ленивый или умалишенный. Только разве либерасты-геббельсоиды их спрашивают? У них же в матрицу вложена одна программа где записано "Сталин - крофафый палач, расстрелял поляков в Катыни". И так по кругу
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Опер пишет:
Государство это всегда принуждение. Понятие гражданин, помимо прав (о которых так много верещат либерасты) включает в себя еще и не мало обязанностей перед государством (об этом либерасты предпочитают помалкивать).
Да при чем здесь "либерасты"?.
Государство это орган принуждения. Только принуждать можно к разным вещам.
Можно принуждать людей защищать родину, а можно принуждать продавать ее.
Ну и так далее, в духе "есть время собирать камни, есть время их разбрасывать"
Порядочный человек хоть он заверещись - Родину не предаст. Просто потому, что стыдно станет.
(Отредактировано автором: 1 июня 2012 — 22:16) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Saddam
Отправлено: 1 июня 2012 — 22:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
ПостороннимВилли пишет:
можно принуждать продавать ее.
А я думал, что это дело добровольное, как бы? ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Kourveen
Отправлено: 1 июня 2012 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Может быть стоит отдельную тему открыть: "Кто такие либералы. Либерализм на Руси от Павла I до наших дней". Честно говоря у меня смутное представление, как о шкурниках паразитирующих на государственниках. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Saddam
Отправлено: 1 июня 2012 — 22:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Опер пишет:
Только разве либерасты-геббельсоиды их спрашивают? У них же в матрицу вложена одна программа где записано "Сталин - крофафый палач, расстрелял поляков в Катыни".
А того смысла, что без Союза, во главе которого стоял«крофафый палач, кровопиец и бэд бой» Сталин - этого они не понимают. Что впрочем, характерно для либеросов. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
