Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 »   
> Бойня в Катыни или месть Сталина , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 11:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Ну,знаете.....и вы к этой статье относитесь серьёзно?

Я лично воспринимаю тот факт, что эти школы были. Раз были, то значит была заинтересованность для СССР. А все выводы, которые витают вокруг этого, в большей степени домыслы нежели реальность. Я много писал на форуме раньше про то, что не поддерживаю советско-германское военное сотрудничество, т.к оно принесло Германии гораздо больше пользы чем СССР. Германия была в изоляции и не могла получать помощь от других стран. СССР способствовал милитаризации Германии. Везде пишется, что СССР от этого сотрудничества получил гораздо больше, т.к. получал станки, различное оборудование и т.д. Я считаю, что такое сотрудничество было ошибкой руководства нашей страны. (Многие с этим не согласны, но я и не навязываю никому своё мнение, а лишь озвучиваю его.) Но так случилось и мы ничего не можем изменить. Мы лишь можем высказать своё мнение и попытаться разобраться в ситуации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Были ли?Может и были. Понимаете. когда отсутствует доказательная база, то и начинаются всякие домыслы.Естественно,учитывая. к каким последствиям привело это сотрудничество,то это была ошибка.Наверное, предвидеть эти последствия было сложновато..Я перечитал материалы комиссии Бурденко. все многочисленные тома следственного дела уместились на нескольких печатных листах.Я актов экспертиз нигде не нашёл..Как специально постарались.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 11:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Я перечитал материалы комиссии Бурденко. все многочисленные тома следственного дела уместились на нескольких печатных листах.Я актов экспертиз нигде не нашёл..Как специально постарались.

Весьма похоже на правду.
 Григорий Я пишет:
Естественно,учитывая. к каким последствиям привело это сотрудничество,то это была ошибка.Наверное, предвидеть эти последствия было сложновато.

Предполагаю, что думали, в первую очередь, про индустриализацию и были уверены, что имеют гораздо больше выгоды чем немцы. Вот и пошли на уступки со школами. Я эту их позицию не поддерживаю, но иначе объяснить не могу. Думаю. что мои выводы и домыслы не слишком далеки от реальности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Уважаемый Kourveen! Вы бы не могли уточнить в какое десятилетие 20 века немцы строили у нас школы за свои деньги?

Ознакомьтесь, если есть интерес, с данной работой:
Горлов, Сергей Алексеевич
Совершенно секретно:
Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг.
http://militera.lib.ru/research/...rlov1/index.html
Alexis, спасибо. Журналисты падки на кричащие эффекты, особенно в заголовках.
(Добавление)
Вот ещё материал:
Ковался ли в СССР фашистский меч?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Спасибо, обязательно почитаю.. Я сейчас внимательно читаю все сообщения на форуме и обнаружил пост. ну не пост , а человек напомнил об убийстве сотни тысяч красноармейцев в польском плену..Этот же факт поляки не отрицают, насколько мне известно, по одной причине..руководство России о них руководству Польши не напоминает.И думается мне, что такого обращения мы не дождёмся никогда.К сожалению.А хотелось бы...Я хочу сказать. что однозначного мнения по Катынскому расстрелу у меня нет.Но очень много нестыковок в версии о "кровавых палачах НКВД ".и уж слишком их бурно обвиняют.И чем сильнее обвиняют, тембольше недоверия.Я интересовался мнением Германии не той, то мнение известно..Мне интересно, нынешняя Германия хоть какую-нибудь рожу корчит по этому вопросу?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Журналисты падки на кричащие эффекты, особенно в заголовках.
(Добавление)
Вот ещё материал:
Ковался ли в СССР фашистский меч?
http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/01.html

Спасибо за ссылку. Материал стоит того. что бы с ним ознакомилось большинство форумчан. Приведу несколько цитат из него.

"...Также непонятно, почему союз с немцами выглядит в глазах Дьякова и Бушуевой чем-то постыдным, в то время как союз с Англией и Францией — естественным и правильным. Напомню ещё раз: тогдашняя Германия была вполне респектабельным демократическим государством. К тому же она традиционно являлась главным торговым партнёром России. Несмотря на военное поражение, Германия оставалась могучей индустриальной державой с развитым машиностроением, энергетикой, химической промышленностью. Сотрудничество с ней могло дать нам всё необходимое для восстановления разрушенного народного хозяйства...

Авиационная школа в Липецке
Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок...

Танковая школа в Казани
Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году — 1,24 млн марок. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов..."

Подтверждением тому является и то, что с приходом Гитлера, имеющего планы на Восток и по жалобам агрессивно настроенных к России германских военачальников, школы были закрыты.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Читаю.Интересно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Но очень много нестыковок в версии о "кровавых палачах НКВД".и уж слишком их бурно обвиняют.И чем сильнее обвиняют, тембольше недоверия.

У меня сложилось ощущение, раз Вы упомянули Германию, что тут дело в деньгах. Признают наши правители Катынь - получат льготы от Европы, а поляки получат от России компенсацию своим жертвам. Германия признала свою вину перед одной нацией, теперь не расплатится вовек, да ещё и полит беженцев из СССР содержит.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Подтверждением тому является и то, что с приходом Гитлера, имеющего планы на Восток и по жалобам агрессивно настроенных к России германских военачальников, школы были закрыты.

Совершенно верно. Но и после их закрытия СССР получил дополнительные выгоды:

"... Когда после прихода Гитлера к власти совместные проекты были свёрнуты, немцы, уезжая, оставили нам много ценного имущества. В частности, в Липецке:
«Безвозмездно перешедшее во владение УВВС составляет значительную ценность. Помимо возведённых «друзьями» (имеются в виду немцы. — И. П. ) строений (4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых бараков для персонала), «друзья» оставили ряд мастерских, как то: моторную, пулемётно-оружейную, для ремонта самолётов, лабораторию, гараж с полным оборудованием, электростанцию, фотолабораторию и т.д. Кроме этого, 15 самолётов с моторами и запасными частями, 8 фюзеляжей, весь автотранспорт (7 легковых, 10 грузовых машин, Автоцистерну, 2 аэросаней), автоматическую телефонную станцию, главный материальный склад с имуществом, оборудованный лазарет, лагерь, аэродром, полигон и пр.».

Всего, по подсчётам немцев, в Липецке ими было оставлено в безвозмездное пользование советской стороне имущество на сумму в 2,9 млн германских марок.

Аналогичная ситуация наблюдалась в Казани:
«Безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество, по самым скромным подсчётам, оценивается до миллиона рублей. Состоит оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензинохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборочная, станочная), ... системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.»

Благодаря этому сразу же после ухода немцев в Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа ВВС РККА, а в Казани — Казанское танковое училище. В «Томке» в распоряжении РККА остался химический полигон, кроме того, часть имущества пошла на развитие Института химической обороны.


Источник тот же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Извините, не по теме. краем глаза смотрю фильм об этом уроде Ганнибале Лекторе.Первый раз смотрю. Урод-то русским оказался. Ай, да мы!Ну, коль и этот наш,тогда поляков расстреляло НКВД.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Извините, не по теме. краем глаза смотрю фильм об этом уроде Ганнибале Лекторе.

Действительно не по теме.
Да и наши с Вами беседы по поводу спецшкол также уже не по теме.
Я вот уже задумался над тем не открыть ли новую ветку по этим школам. А то мы уже сильно отклонились от указанной темы "Бойня в Катыни или месть Сталина - 2". Если интерес будет продолжаться, то и ветку новую нужно будет открывать.
Григорий Я, Kourveen, что думаете по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история