Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Бойня в Катыни или месть Сталина ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Маргарита Примите благодарность от старика.
Продолжайте о Катыни в изложении вашего деда. Это надо знать!
Маргарита
Отправлено: 7 марта 2012 — 00:44
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 5.03.2012
Репутация: 0
Спасибо.Я попробую продолжить.Мой дед ещё жив.Рассказывает он неохотно, потому что ему по сей день тяжело вспоминать те события, а тогда было непероносимо тяжело.Он пробыл там больше месяца и говорит, что на фронте было легче.Смоленская область была уничтожена полностью. Везде сгоревшие дома,везде трупы местных жителей и солдат,сгоревшая техника, тела повешенных на столбах и деревьяхИ он с миноискателем весь световой день ходил по трупам, а ему исполнился всего 21 год. Но это эмоции.. В катынских захоронениях были ещё тела со специфическими татуировками, которые оперативники легко прочитывали.Это были уголовники.Я ещё раз хочу сказать, что поляки там тоже были.В одном из сообщений я прочитала, что поляков НКВД привозило туда малыми партиями. Это сколько же лет надо было свозить, чтобы их набралось 24 тысячи?И зачем тогда стрелять из "вальтеров"?Вполне подойдёт ТТ.Если партии небольшие, ТТ не перегреется.И ещё один момент: я уже писала, что там находили полностью скелетированные трупы. Это что же должно было случиться с климатом средней полосы России, чтобы тела скелетировались за 2 года?Официальная версия- это просто грязь.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 марта 2012 — 17:34
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Маргарита И каков лично ваш вывод?
Маргарита
Отправлено: 7 марта 2012 — 21:36
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 5.03.2012
Репутация: 0
Добрый вечер! Вывод мой печальный. Мы не сможем ничего доказать.Никому доказательства невиновности СССР не нужны.У России, к сожалению, больше нет друзей.,а самый злой враг России-наша власть.
Волкон
Отправлено: 7 марта 2012 — 23:40
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Маргарита А мнение деда? Его выводы? Ибо я так понимаю там и наши своих стреляли до войны, в первые дни войны, возможно и поляков какое то количество растреляли? А потом ещё и немцы прийдя добавили изрядное количество; и тех же поляков?
mischuta69
Отправлено: 8 марта 2012 — 09:11
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Маргарита пишет:
Мы не сможем ничего доказать.Никому доказательства невиновности СССР не нужны.У России, к сожалению, больше нет друзей.,а самый злой враг России-наша власть.
Сейчас это действительно невозможно. Пока наша власть пресмыкается перед кем угодно такого не будет. Когда во главе станут патриоты России , тогда , может , и узнаем правду. Только такого не будет никогда.
Brut
Отправлено: 8 марта 2012 — 11:19
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 8.03.2012
Репутация: 0
есть немного о Катыни...
Был ли Лаврентий Берия злодеем? Подлое убийство СССР26 июня 1953 года свершилось преступление, которое перевернуло судьбу громадного и могучего Советского Союза, его отголоском стал распад СССР три десятилетия спустя: партноменклатура окончательно развратилась и разрушила страну, которую должна была бы защищать. Военный переворот партократов против собственного народа, убийство в начале Сталина, а затем и Лаврентия Берии. Теперь это история, но мы должны знать ошибки прошлого чтобы не повторять их в Будущем.
26 июня 1953 года три стоявших под Москвой танковых полка получили приказ министра обороны - загрузиться боеприпасами и войти в столицу. Такой же приказ получила и мотострелковая дивизия.
Двум авиадивизиям и соединению реактивных бомбардировщиков было велено в полной боевой готовности ждать приказа о возможной бомбардировке Кремля.
Берия - государственный и политический деятель, Генеральный комиссар госбезопасности (1941), Маршал Советского Союза (с 1945), Герой Социалистического Труда (с 1943).
Заместитель Председателя Совета Министров СССР (1946—1953), первый заместитель Председателя Совета Министров СССР (1953). Член Государственного комитета обороны СССР (1941—1944), заместитель председателя ГКО СССР (1944—1945). Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1—3-го созывов. Член ЦК ВКП(б) (1934—1953), кандидат в члены Политбюро ЦК (1939—1946), член Политбюро (1946—1953). Входил в ближайшее окружение И. В. Сталина. Курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия и ракетной техники.
После смерти Сталина, в июне 1953 года, Л. П. Берия арестован по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти. Расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 года.
Лаврентий Берия родился 17 (29) марта 1899 года в селении Мерхеули Сухумского округа Кутаисского генерал-губернаторства в бедной крестьянской семье. Сейчас селение входит в состав Гулрыпшского района Абхазии. Его мать — Марта Джакели (1868—1955), мегрелка, по свидетельству Серго Берия и односельчан, состояла в каком-то отдалённом родстве с княжеским родом Дадиани. По матери же, его троюродным братом был Павал Рафалович Бермонд Авалов (князь Авалишвили)
Учился в Сухумском начальном училище, которое окончил с отличием, в Бакинском механико-строительном техническом училище (окончил в 1919, по специальности архитектор-строитель), затем в 1920–1922 учился на первом и втором курсах Бакинского политехнического института. Невестка А.И.Микояна и дочь известного грузинского большевика А.Г.Геуркова Нами Микоян вспоминала, что молодой Берия «рос на руках матери, которая зарабатывала шитьем. В школе учился очень хорошо. Потом на деньги села, как лучший ученик, гордость односельчан, поехал учиться в Сухуми. По-видимому, им всегда двигало тщеславное желание выдвинуться, стать первым любой ценой. Но откуда у него было чувство красоты и хороший вкус, проявившийся в стиле жизни, в сдержанной элегантности комфорта?»
Одновременно с учебой в училище работал практикантом главной конторы нефтяной компании Нобеля, начал участвовать в политической деятельности. В марте 1917 примкнул к партии большевиков. В июне – декабре 1917 в качестве техника гидротехнического отряда выезжал на Румынский фронт, затем вернулся в Азербайджан, был зачислен в сотрудники секретариата Бакинского Совета рабочих депутатов. Остался в Баку, когда в середине 1918 город оккупировали турецкие войска, работал конторщиком на заводе «Каспийское товарищество Белый Город», выполнял различные поручения оказавшихся в подполье (с конца 1918 большевиков.
Осенью 1919 года по заданию руководителя бакинского большевистского подполья А. Микояна стал агентом Организации по борьбе с контрреволюцией (контрразведки) при Комитете государственной обороны Азербайджанской Демократической Республики. Вопрос этот разбирался в ЦК Азербайджанской КП(б) в 1920 году», известно, что ЦК АКП(б) «совершенно реабилитировал» его, т.к. «факт работы в контрразведке с ведома партии был подтвержден заявлениями тт. Мирза Давуд Гусейнова, Касум Измайлова и др.». В этот период у него установились тесные отношения с Зинаидой Кремса (фон Кремс (Крепс)) соратницей НТС, имевшей связи с немецкой военной разведкой.
В апреле 1920 был направлен на нелегальную работу в меньшевистскую Грузию в качестве уполномоченного Кавказского крайкома РКП(б). Почти сразу в Тифлисе был арестован, освобожден с предписанием в трехдневный срок покинуть Грузию. Под фамилией Лакербая работал в полпредстве РСФСР в Грузии (полпредом был тогда С.М.Киров), в мае 1920 вновь арестован, заключен в кутаисскую тюрьму, затем выслан в Азербайджан. С августа 1920 управляющий делами ЦК Азербайджанской КП(б), ответственный секретарь Чрезвычайной комиссии по экспроприации буржуазии и улучшению быта рабочих.
С апреля 1921 заместитель начальника секретно-оперативного отделения Азербайджанской ЧК, с мая того же года – начальник секретно-оперативной части, заместитель председателя Азербайджанской ЧК, с ноября 1922 – начальник секретно-оперативной части, заместитель председателя Грузинской ЧК. С марта 1926 заместитель полпреда ОГПУ в ЗСФСР, заместитель председателя Закавказской ГПУ, с декабря того же года – председатель ГПУ Грузинской ССР. Одновременно с апреля 1927 нарком внутренних дел Грузинской ССР. Н.С.Хрущев вспоминал, как цинично действовал Берия, стремясь занять пост первого чекиста в Грузии: напоил тогдашнего руководителя ГПУ С.Ф.Реденса, мужа родной сестры жены Сталина, затем бросил пьяным на улице, его подобрала милиция, вышел скандал, в результате Реденса отозвали в Москву. Доверенным человеком Берии в тот период был Павел Андреевич Фирсов.
В январе - октябре 1924 года Фирсов учился в Высшей пограничной школе ОГПУ, по её окончании служил помощником коменданта по строевой и хозяйственной части 1-й комендатуры Черноморского пограничного отряда войск ГПУ. С февраля 1925 года - помощник начальника отряда и начальник заставы 34-го Туапсинского погранотряда войск ОГПУ. С января 1926 года служил в 32-м Новороссийском погранотряде: помощник коменданта, начальник Сочинской маневренной группы, с октября 1929 года - начальник Новороссийской маневренной группы. Именно в этот период с тем, чтобы замять скандал который мог возникнуть из за связи Берии с Зинаидой фон Кремс женой Па́вела Рафа(и́ловича Бе́рмон(д)та-Ава́лова (князя Авалишвили) от которого она родила дочь Нонну.
Бе́рмон(д)т-Ава́лов в 1925 году выпустил в Гамбурге мемуары «В борьбе с большевизмом». Живя в Гамбурге, Бермондт-Авалов планировал поход на Москву. Симпатизировал нацистам. В 1933 году возглавил Русское национальное освободительное социалистическое движение, затем организовал Российское Национал-Социалистическое Движение (РОНД). Имел РОНД и собственные штурмовые отряды, которые вместе со штурмовиками НСДАП (СА) и бойцами «Стального шлема» (близкой к германским монархическим кругам организации бывших фронтовиков) сражались с коммунистическими отрядами «молодых спартаковцев» и «Рот Фронта » на улицах германских городов. По настоянию Берии его доверенное лицо Фирсов П.А. вступмл в официальный брак с Зинаидой фон Кремс которая стала(Фирсовой).
Сам Фирсов в качестве протеже Барии с января 1931 года - начальник Управления пограничной охраны ОГПУ Северо-Кавказского края. С мая 1932 года вновь служил в 32-м Новороссийском погранотряде: помощник начальника отряда по строевой части, начальник штаба погранотряда. С июля 1934 года - начальник штаба Сочинского погранотряда, с мая 1934 года - начальник Сочинской маневренной группы пограничных войск НКВД СССР. С апреля 1931 председатель Закавказского ГПУ. Рукаводил рядом карательных операций против мусульманских священнослужителей. В ходе этих операций расстрелянно более 300 священников.
Все крупные операции закавказских чекистов которые осуществлял П.А.Фирсов (уничтожение меньшевиков, мусульманского и православного духовенства, а так же либералов и демократов) проводились с санкции и под непосредственным руководством Берии.
С октября 1931 второй секретарь Закавказского крайкома ВКП(б). Судя по обнародованным в середине 1950-х годов документам, это назначение состоялось по настоянию Сталина и вопреки желанию тогдашнего руководителя закавказских большевиков М.Орахелашвили. С октября 1932 – первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б). В 1933 выступил с докладом (его подлинным автором был расстрелянный в 1937 директор грузинского Института истории партии Е.А.Бедия) «К вопросу об истории большевистских организаций в Закавказье», в котором фальсифицировалась история революционного движения в Закавказье, а роль Сталина всячески преувеличивалась. Доклад понравился вождю и был издан массовым тиражом отдельной книгой, рекомендованной к изучению в сети партийного просвещения. Сближению со Сталиным способствовало также регулярное общение в дни приездов последнего в Абхазию и Сочи на отдых. Свою преданность вождю Берия продемонстрировал осенью 1933 во время прогулки на катере по озеру Рица, когда заслонил Сталина от выстрелов по катеру не разобравшейся в ситуации береговой охраны.
С 1937 года руководил проведением массовых репрессий среди партийного и советского аппарата, интеллигенции. Имеются многочисленные свидетельства о его личном участии в допросах и избиениях арестованных. Так, известному грузинскому композитору и дирижеру Е.С.Микеладзе он собственноручно проколол уши.
С августа 1938 первый заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления государственной безопасности, с ноября – нарком внутренних дел СССР. С марта 1939 кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б). Сменив на посту наркома внутренних дел Н.И.Ежова, начал чистку кадров в НКВД СССР (было уволено более 7 тыс. человек или каждый пятый работник), поставил на ключевые должности своих давних соратников и подчиненных по Закавказью В.Н.Меркулова, В.Г.Деканозова, Б.З.Кобулова, Л.Ф.Цанаву. С.С.Мамулова и др. Количество арестов было сокращено, в ноябре 1939 издан приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД» с требованием соблюдать уголовно-процессуальные нормы. Но при этом права Особого совещания при НКВД СССР, которое выносило внесудебные приговоры, расширились, официально было подтверждено право следователей пытать «явных и неразоружившихся врагов народа». В 1939–1940 осуществлена массовая депортация из западных областей Белоруссии и Украины, Прибалтийских республик. Под рукаводством П.А.Фирсвова который с ноября 1937 годабыл командиром 226-го конвойного полка внутренних войск НКВД СССР в Белоруссии. А с июня 1939 года служил в Главном управлении конвойных войск НКВД СССР: временно исполняющий должность начальника отдела вооружения, затем был переведен начальником отдела материально-технического обеспечения. Затем по приказу Берии Фирсов был направлен в "командировку", в Катынь, где под Смоленском был одним из руководителей расстрела пленных польских офицеров..
Маргарита
Отправлено: 8 марта 2012 — 12:31
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 5.03.2012
Репутация: 0
Невероятно "интересный" документ. Я не хочу даже реагировать на путинскую версию. Бог ему судья. У меня поинтересовались выводами моего деда. Он их сделал ещё в 43-м.бойню устроили фашисты.Они всё сделали для того. чтобы оставить виновным СССР.Я не понимаю, откуда в нашей стране появились люди, уверенные в правдивости геббельсовской пропаганды. Одна интересная деталь: у женщин из тех захоронений никаких документов не было. Ни единого, а у мужчин документы были: и паспорта, и военные билеты и какие-то письма.Интересно, правда?
Волкон
Отправлено: 8 марта 2012 — 12:42
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 "только такого не будет никогда" . это противоречит здравому смыслу. Даже исчезнувшие динозавры и те оставили свой след в мифах о происхождении народов и по видимому в генетическом коде человека.
Ничто не исчезает без следа, а только переходит в иное состояние.
Маргарита
Отправлено: 8 марта 2012 — 13:29
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 5.03.2012
Репутация: 0
Депортация была, с этим никто и не спорит.Но, читая то. что есть в инете. у меня складывается впечатление, что репрессированных в нашей стране было гораздо больше, чем численность всего населения.
Радист
Отправлено: 8 марта 2012 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Маргарита пишет:
У меня поинтересовались выводами моего деда.
"А был ли дедушка?"
Фантазии это Ваши. Мухин хоть и врёт, но на "дедушек" не ссылается. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ловича Бе́рмон(д)та-Ава́лова (князя Авалишвили) от которого она родила дочь Нонну.