Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Болонская система образования
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 июля 2016 — 15:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Святослав пишет:
Болонку нужно отменять.
Ни чему она хорошему не приводит


За "болонскую систему" есть несколько доводов:
1. Не все планируют заниматься разработками, исследованиями и конструированием (а именно это подразумевается после магистратуры и специалитета), многим достаточно просто иметь "корочку".
2. Большинство абитуриентов не всегда понимают, чем хотят заниматься в будущем, за четыре года можно определиться и поступить потом в магистратуру по нужному профилю
3. Ну и надо помнить о всё большем уменьшении бюджетным мест. Кому как, а 300 тыс. руб (два года обучения в том же МИРЭА), могут оказаться нужными в другом месте

Что меня сейчас сильно смущает, так это ситуация с "целевиками" -- формально абитуриент заключает договор с предприятием (всё равно государственным или частной конторой) на оплату обучения и получение стипендии, т.е. за него институт получает деньги не из бюджета, но при этом его зачисляют за счёт квоты бюджетных мест.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Болонская система образования

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Современное образование
проблемы образования

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Система ПРО А-35

ПВО - главная оборонительная система?

История образования на Руси

fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 18:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 LVZh пишет:
За "болонскую систему" есть несколько доводов:
1. Не все планируют заниматься разработками, исследованиями и конструированием (а именно это подразумевается после магистратуры и специалитета), многим достаточно просто иметь "корочку".
2. Большинство абитуриентов не всегда понимают, чем хотят заниматься в будущем, за четыре года можно определиться и поступить потом в магистратуру по нужному профилю
3. Ну и надо помнить о всё большем уменьшении бюджетным мест. Кому как, а 300 тыс. руб (два года обучения в том же МИРЭА), могут оказаться нужными в другом месте

Что меня сейчас сильно смущает, так это ситуация с "целевиками" -- формально абитуриент заключает договор с предприятием (всё равно государственным или частной конторой) на оплату обучения и получение стипендии, т.е. за него институт получает деньги не из бюдж



Еще раз! Не буду утверждать, что именно "болонская система" панацея для РФ. Как бы ни называлась "система", она ДОЛЖНА быть/стать "помощником" в выборе последующего пути. Как плавсостав с большим стажем я ЗАЯВЛЯЮ, что
профессию моряка выбирают не более 25% поступающих на "морские специальности" в любые учебные заведения. И,"легче" всего исправить "ошибку" на самом начальном этапе обучения - матрос/моторист - 6-9 мес. обучения..... Если после начального обучения курсант пожелает продолжить обучение - это % на 50 вероятность его дальнейшей работе на Флоте!( все сложнее. Это упрощенноая схема...).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 23:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Как плавсостав с большим стажем я ЗАЯВЛЯЮ, что
профессию моряка выбирают не более 25% поступающих на "морские специальности" в любые учебные заведения. И,"легче" всего исправить "ошибку" на самом начальном этапе обучения - матрос/моторист - 6-9 мес. обучения..... Если после начального обучения курсант пожелает продолжить обучение - это % на 50 вероятность его дальнейшей работе на Флоте!( все сложнее. Это упрощенноая схема...).
А при чём здесь болонская система образования?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2016 — 04:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Alexis] fan1945 пишет:
Как плавсостав с большим стажем я ЗАЯВЛЯЮ, что
профессию моряка выбирают не более 25% поступающих на "морские специальности" в любые учебные заведения. И,"легче" всего исправить "ошибку" на самом начальном этапе обучения - матрос/моторист - 6-9 мес. обучения..... Если после начального обучения курсант пожелает продолжить обучение - это % на 50 вероятность его дальнейшей работе на Флоте!( все сложнее. Это упрощенноая схема...).

А при чём здесь болонская система образования?

Закатив глазки Alexis, так это, как бы продолжение обсуждения ... Так сказать разьяснение на примере уже
сложившегося морского образования. В 80-е шла полемика на эту тему в журнале "Моской флот".
Попытаюсь еще раз - существующие учебные заведения имеют совершенно индивидуальные учебные планы.
Так, и ПТУ, и Техникум, и ВУЗ давали схожий материал, который различался только по обьему и
сложности... Вот и предлагалось на флоте этот материал разделить на части, по степени необходимости/
востребованности Например, в рамках матроса. Потом дополнительный курс - обьем, необходимый для младшего помошника. И потом отдельные курсы для грузовых помошников, старших помошников, капитанов. Отсюда вижу аналогию и для гражданских специальностей... Не всех, однако. Там где возможно/целесообразно....
Болонская система, ИМХО, тоже ведь подразумевает, что далеко не все выпускники ВУЗов станут "мыслителями/
конструкторами/учеными", которым углублённое изучение предмета необходимо. Подавляющее большинство
просто скоро забывают невостребованное знание... Великолепный и доступный справочный материал ТАМ,
позволял и до интернета получить дополнительное знание...
ИМХО, не думаю, что есть ненужное знание. Но полагаю, что излишнее усложнение тоже вредно. Так мой кумир Алексей Николаевич Крылов, будучи много десятков лет преподавателем, говаривал, что из учебника 2/3 -"вода"и ненужное усложнение предмета. Правильно "построенные" программы легко сократят и срок обучения.... Как пример. Судоводителей готовили на ускоренных курсах за 8-9 месяцев (половина моих первых
капитанов были их выпускниками), 2- 4 года в средних и 5,5 лет в высших учебных заведениях. И с практической точки зрения УККашники из практиков всегда считались предпочтительнее (!!!!!!).

(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 04:11)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 18:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




В общем эпопея с поступлением у нас в этом году закончилась.
Рассказываю о своём опыте и какие подводные камни мы нашли":

Бюджетные места делятся на четыре части:
1. Льготники -- инвалиды, сироты, победители олимпиад и разных "Шаг в будущее" (в Бауманке), которые поступают вне конкурса, независимо от баллов ЕГЭ (точнее достаточно, чтобы они были выше разрешённого минимума). При этом интересная ситуация с победителями олимпиад и "Шагом" -- абитуриент может иметь низкий балл по ЕГЭ и при этом иметь грамоту о победе в Олимпиаде или "Шаге".
2. Жители Крыма (обычно 2-3 места) -- ими сдаются экзамены ЕГЭ в ВУЗе, после чего они зачисляются, независимо от общего конкурса, главное, чтобы ЕГЭ сдали больше минимума
3. Целевики -- поступающие по направлению предприятий, которые теоретически оплачивают их обучение (включая стипендию и практику), но при этом места выделяют из бюджета
4. Все остальные абитуриенты, не имеющие выше перечисленных льгот.

Конкурс проводится в три этапа:
1 -- зачисление всех льготников (примерно за три дня до прекращения приёма заявлений на поступление)
2 -- "первая волна" на 80% оставшихся после п.1 бюджетных мест
3 -- "вторая волна" на оставшиеся бюджетные места
Здесь математика простая:
Например, было выделено 100 мест, из них целевиков 25, льготников пришло 10 и 5 крымчан. В результате для конкурса остаётся 60 мест (48 в первой волне и 12 во второй). В принципе выглядит хорошо, но дело в том, что в большинстве случаев выделяется 20-40 мест на специальность и если места для целевиков и Крыма "спускают сверху", то кол-во льготников не известно и по некоторым специальностям достигает 80-90 % бюджетных мест.

Теперь как организована подача заявлений:
1. Абитуриент может подать заявления в 5 (пять) ВУЗов на 3 (три) специальности в каждый, т.е. в сумме 15 (пятнадцать)
2. Но оригиналы документов подаются ТОЛЬКО в один ВУЗ и пока абитуриент их не сдал, он не будет участвовать в конкурсе ни в одном ВУЗе
3. Кроме оригиналов документов нужно ещё написать "Согласие на зачисление", в котором указываешь ОДНУ специальность, на которую поступаешь, т.е. в результате абитуриент участвует в одном конкурсе из теоретических 15, при этом переписать "Согласие" на другую специальность можно только один раз, причём "Согласие" без "оригиналов" не принимается.

Контрольные даты:
20.06 -- начало приёма заявлений, оригиналов и согласий на зачисление
26.07 -- прекращение приёма заявлений
29.07 -- Приказ о зачислении "льготников" и определение кол-ва бюджетных мест для конкурса (обратите внимание поменять ВУЗ уже нельзя)
01.08 -- прекращение приёма Согласий на Первую волну
03.08 -- Приказ о зачислении прошедших на 80% бюджетных мест, оставшихся после "льготников"
04.08 -- начало приёма Согласий на вторую волну (подавать можно только туда, куда были поданы заявления, поменять ВУЗ уже нельзя)
06.08 -- завершение приёма Согласий на вторую волну
08.08 -- Приказ о зачислении прошедших во вторую волну

Получается, что:
1. до 29.07 не известно кол-во мест для конкурса, но с ВУЗами абитуриент должен определиться ДО этой даты.
2. до вечера 01.08 угадать результаты конкурса практически невозможно (ну если у абитуриента нет большого запаса по баллам), причём многие ВУЗы обновляют списки не в режиме реального времени (ну или хотя бы два-три раза в день), а один раз в день, обычно поздним вечером.
Характерный пример МИРЭА -- по одной из специальностей до 11 часов 02.08 минимальный балл был 170, а с 11 часов он стал уже 189, причём в эту "дельту" попало около 20 абитуриентов, которые почти сутки считали себя "победителями".
3. Самые критические дни -- последние дни приёма Согласий, когда конкурс может менять в течении часа очень сильно
4. Более-менее уверенными в себе могут быть только те, кто попадет в число мест по конкурсу заявлений. Ни конкурс документов, ни конкурс Согласий до "часа X" не являются показателями. Фактически надо в последний день постоянно мониторить ситуацию и дежурить в ВУЗе, куда поданы документы, чтобы их оперативно забрать и перенести в другой ВУЗ.

Немного советов:
1. Целевым поступлением надо заниматься с января-февраля. В каждом ВУЗе есть список предприятий, с которыми заключены договора. И абитуриенту нужно САМОМУ (или его родителям) искать и договариваться о заключении договора (раньше в ВУЗе были представители, сейчас такая практика прекращена)
2. Повысить кол-во конкурсных баллов можно участием в разных волонтёрских проектах, олимпиадах (если не побеждаете), сдачей нормативов ГТО. Причём списки возможных путей так же вывешены в ВУЗах (могут отличаться в разных институтах)
3. Подавать документы рекомендую в центральной Приёмной комиссии, а не в её филиалах -- информации больше получишь, и ошибок меньше будет (ну если только не поступаешь в конкретный филиал).
4. В одних ВУЗах разрешён переход с одной бюджетной специальности на другую, т.к. программы первого года обучения практически одинаковые, в других же рекомендуют поступать на платное, потом ( в случае двух сессий без "троек" ) переводится на бюджет. Естественно и то, и другое по мере появления свободных мест.
5. Список экзаменов ЕГЭ, чьи результаты участвуют в конкурсе, может меняться в разные года, так что "результаты прошлых лет" могут только сбить с толку.
6. Военные кафедры (интересны тем, у кого сыновья) есть только у небольшого кол-ва ВУЗов из того списка, что мы рассматривали, причём зачисление на них проводится в рамках конкурса и, например в той же Бауманке, каждый год по новым специальностям, т.е. даже поступив в Вуз с военной кафедрой не факт, что абитуриент сможет на неё попасть...

P.S. Мы в итоге плюнули на "бюджет" и заключили договор на платное обучение по той специальности, которую посчитали наиболее интересной и перспективной, причём решающее слово было у сына. Надеюсь, что мы не сделали ошибки.

P.P.S. Выбрали "специалитет", а не "бакалавриат", пусть и больше учится (5 лет), зато получает полноценное высшее образование с достаточно широкой сферой деятельности. Бакалавр с этой же кафедры, которого создали путём "урезания" специалиста, даже после магистратуры всё равно остаётся "обрезком".

(Отредактировано автором: 2 августа 2016 — 18:58)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: Иммельман

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2016 — 19:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 LVZh пишет:
Бакалавр с этой же кафедры, которого создали путём "урезания" специалиста, даже после магистратуры всё равно остаётся "обрезком".
Этот момент нельзя ли поразвернутее?
Неужели магистратура 3 года дает меньше знаний, чем разность между бакалавриатом и специалитетом?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 21:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Иммельман пишет:
Неужели магистратура 3 года дает меньше знаний, чем разность между бакалавриатом и специалитетом?


А Вы не путаете магистратуру и аспирантуру?

Если утрировать, то:
Бакалавр -- чистый исполнитель, т.е. технолог на линии производства, инженер по обслуживанию техники, программист
Магистр -- улучшенный бакалавр, который может уже заниматься конструкторской деятельностью, а иногда и исследованиями, руководить работой подразделения
(Формально: магистр = специалисту)
Аспирант -- следующий шаг, позволяющий магистру/специалисту заниматься научной работой.

Сроки обучения:
Бакалавр -- 3-4 года
Магистр -- 2 года
Специалист -- 5-6 лет
Аспирант -- 3 года

Изначально в СССР, а потом и в России обучали на "специалистов", потом было принято решение часть направлений подготовки разделить на "бакалавров" и "магистров", аргументируя это тем, что возник переизбыток "специалистов" и большинству просто не нужен "расширенный" функционал.
Часть направлений "специалитета" разделили тупо -- по одному "бакалавриату" и "магистрату". Так произошло с моей специальностью ("Разработка, конструирование и технология производства радиоаппаратуры" ) -- "разработку" оставили магистру, а конструированием и технологией производства разрешили заниматься бакалавру.
А вот часть "специальностей" разделили на две и более частей.
Например, у сына на факультете кроме его специалитета «Специальные организационно-технические системы» появилось два бакалавриата "Системный анализ" и "Управление в технических системах", которые потом объединяются в магистратуру "Системный анализ и управление", но при этом всё равно не дотягивают по охвату дисциплин до породившего их "специалитета".

(Отредактировано автором: 2 августа 2016 — 21:47)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11235
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
Сроки обучения:
Бакалавр -- 3-4 года
Магистр -- 2 года
Специалист -- 5-6 лет
Аспирант -- 3 года
Если магистр выше бакалавра, то почему срок обучения меньше? У меня в дипломе ВУ запись; Специальность - приборы и системы управления, антенные, приёмно-передающие устройства, квалификация - радиоинженер. У ребёнка после МИРЭА примерно тоже самое. Никаких магистров и бакалавров. Учился, как все нормальные люди 5 лет. А 2-4 года это ПТУ или технарь.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 23:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Если магистр выше бакалавра, то почему срок обучения меньше?


Потому что сначала надо выучиться на бакалавра и только потом можешь поступать на магистра.
Т.е., как я уже писал, магистр=специалисту. Получается, что время обучения выпускника школы на магистра не 2 года, а 4 (бакалавр) + 2 (магистр) = 6 годам
И не смотрите, что обучение специалиста занимает меньше времени (5 лет), просто другая нагрузка.
Сейчас старший сын заканчивает Бауманку (остался год с учётом диплома) по специалитету. У них занятия все 5 лет шли 5 дней в неделю по 3-4 пары, такой же график был и у бакалавров, а вот магистрам дают сильное послабление -- всего 1-2 дня, остальное время считается "самоподготовкой" (обычно народ в эти дни где-то подрабатывает). Вот и получается, что за два старший курса специалист получает больше знаний, чем магистр за свои два года обучения.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Специальность - приборы и системы управления, антенные, приёмно-передающие устройства, квалификация - радиоинженер. У ребёнка после МИРЭА примерно тоже самое. Никаких магистров и бакалавров. Учился, как все нормальные люди 5 лет.


Это специалитет.

А бакалавр по большому счёту -- выпускник техникума времён СССР (можно было бы сказать колледжа, но сейчас этим словом обозначают как советские техникумы, так и бывшие ПТУ).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2016 — 07:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11235
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
А бакалавр по большому счёту -- выпускник техникума времён СССР (можно было бы сказать колледжа, но сейчас этим словом обозначают как советские техникумы, так и бывшие ПТУ).
Непонятно, зачем было ломать сложившуюся стройную систему образования и нагромождать эту нелепицу. Улучшилось качество выпускников? Нет, ухудшилось.






За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Высшее образование, бакалавриат, магистратура, специалитет
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история