Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Tankdriver пишет:
Нет, не я.

И это действительно не он.
Именно так и видел роль тяжёлых танков Павлов - причём даже уже после "финской":
"Тяжёлые танки бьют полевую и противотанковую артиллерию, средние танки противотанковые орудия и пулемёты. Всё это делается попутно..."
И далее пошла сухая теория:
 Tankdriver пишет:
Далее. Тяжелые танки обязательно сопровождает пехота, сами по себе они ничего сделать не могут. Пехоту необходимо отсечь от танков, и в дело вступают пулеметы. Танк начинает бороться с пулеметами, если они неукрыты, или слабо укрыты (основная функция танков в то время, именно для преодоления пулеметного огня и борьбы с пулеметами танки и были придуманы). Если пулемет находится в ДОТ-е, и танковая пушка не может с ним бороться - координаты передаются авиации или крупнокалиберной артиллерии.
Пулемет не может не стрелять по подходящей пехоте противника, иначе они ворвутся в окопы и положат всех в рукопашной схватке.

В реалиях всё было зеркально наоборот:
пехота никуда "врываться" никак не хотела и танки могли сколь угодно долго елозить мезду ней и финскими окопами или идти вперёд через позиции - но вернуться назад могли уже очень не все... Хорошо
Точно также считают и другие:
 Стас1973 пишет:
Было с точностью наоборот:
Танк куда-то едет, а пехоту, которая сзади, отсекают огнем. Танк ни чего не видит, пехота бодро лежит или отползает.

НО: по всей вероятности спор идёт с индивидом, считающим что вся рота идёт не в ногу - и только он один шагает правильно... Улыбка
Интересно, как он опровергнет такую оценку действий:
"в ходе войны часто было так, что при атаке 20-й ТТБр финская противотанковая артиллерия не обнаруживала себя, открывая убийственный огонь лишь при появлении пехоты в сопровождении Т-26."
Именно теория "лидерства" тяжёлых танков при прорыве линии Маннергейма с треском провалилась, но при этом роль КВ почему-то была вознесена до небес!
Даже если признать, что 19-го он целый день свободно маневрировал на поле боя, пересекая туда и обратно линию финских окопов, выдерживая при этом попадания снарядов ПТО - на что это повлияло в конечном итоге?
Зато на следующий день было решено ставить его на производство.
 Tankdriver пишет:
Очередной вопрос, на который невозможно дать ответ, даже подумав. Поскольку совершенно не понятно, что уважаемый Магазинер хотел спросить.
Ну вот Вам ответ на ваш вопрос: нет, этот недостаток механизма поворота башни Пантеры не послужил причиной перевода их в категорию учебных машин. И?...

И: "этот недостаток механизма поворота башни" КВ послужил одной из причин предложенного перевода их в категорию учебных - осенью 1940 г.
Подумайте и дайте ответ: теперь стало понятно или опять не доехало?
 Tankdriver пишет:
3. "Какой выбираете - "вылизанный" № 0 или, например, уже почти серийный № 3?" - совершенно невнятный вопрос, особенно заданный в контексте обсуждения наличия или отсутствия подходящего танкового мотора у наших конструкторов.
Может что-то пропустил?

Пропустили - проблемы у Вас с чтением по русски, однако - там ещё были предшествующие слова.
 Tankdriver пишет:
КВ точно так же ходили в атаку с пехотой, как и легкие танки . И финны вынуждены были открывать огонь как по танкам, так и по пехоте.

Точно, также как и ещё Т-28, например.
И точно также - без пехоты.
И точно с такими же результатами для исхода боя.
В чём же их "выдающаяся роль"?
 Tankdriver пишет:
Опять вернемся к Тигр ам.

И опять приходится повторять:
НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ.
Смогли прочесть это предложение?
Вот и ладно, и так завалили тему всякой хренью.
 Tankdriver пишет:
И кстати, пока у меня есть время, занимайтесь самообразованием.))) Начнется аврал на работе - могу пропасть надолго.

И давайте договоримся раз и навсегда:
все свои советы оставляете при себе.
А то "исчезните" надолго - для дальнейших дискуссий.
Помните условия?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2

Великие морские сражения
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Авиация наносит удары по штабам, коммуникациям, узлам связи, складам ГСМ и боеприпасов. Авиация позволят контролировать все передвижения танковых подразделений противника.
В ходе подготовки к "Багратиону" наши провели массовую переброску танковых соединений с северной Украины в Белоруссию и никакая авиаразведка вскрыть эти переброски не смогла. Одинаково в ходе освобождения Киева наши перебросили целую танковую армию с одного плацдарма на другой и снова немецкая авиация ничего не установила. Результат всем известен.

Так что возможности авиаразведки по контролю за передвижением танковых соединений как минимум преувеличены в разы.

Основное достоинство немецкой авиации в начальный период войны в том что она подготавливала атаку немецких танков и пехоты по прорыву нашей обороны, выбивая ПТО и артиллерию обороняющихся соединений.
 Радист пишет:
Кроме того, Вы ошибаетесь, что у немцев не было боеприпасов против танков. А чем просто бомбы для этого не годятся? Если есть много Ju-87, способных нести в разных модификациях бомбы аж до 1000 кг... А стандартной бомбы в 250 кг хватит на любой КВ.
Ну это в том случае если КВ будет тупо стоять на месте а экипаж сидеть в кустах или в ближайшей воронке. А если он будет маневрировать, то попасть в него бомбой (или хотя бы положить ее на таком расстоянии чтобы нанести повреждения) достаточно сложная задача, особенно для пикировщика, который после захода в пике откорректировать точку попадания уже практически не может.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
В ходе подготовки к "Багратиону" наши провели массовую переброску танковых соединений с северной Украины в Белоруссию и никакая авиаразведка вскрыть эти переброски не смогла.


Для справки, операция "Багратион" проходило в 1944 году, когда в воздухе как раз господствовали советские самолёты, а немцы не имели ни какой возможности спокойно летать и высматривать интересующие их цели.
Кроме того, РККА закалилась, получила боевой опыт и уже все свои передвижения научилась скрывать от противника. Все передвижения частей при подготовке этой операции происходили только ночью.

 Опер пишет:
А если он будет маневрировать,


Очень много танков погибло даже не покинут расположения своих частей.
Второе, когда движется танковая колонна, то возможности манёвра сильно ограничены. Свои ограничения, естественно, и рельеф местности вносит.
Ещё одним фактором является подготовка пилотов. У немцев она была хорошей.

Вообще фото наших погибших под бомбами танков в начале 1941-го достаточно много. Кому интересно - найдёт без труда сам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Для справки, операция "Багратион" проходило в 1944 году, когда в воздухе как раз господствовали советские самолёты, а немцы не имели ни какой возможности спокойно летать и высматривать интересующие их цели.
Для справки эта полная галиматья. Немцы вполне успешно проводили воздушную разведку вплоть до мая 1945 года, так же как и периодически захватывали локальное превосходство в воздухе на отдельных участках. Аналогично и наши в июне-июле 1941 года проделывали подобные вещи.

 Радист пишет:
Кроме того, РККА закалилась, получила боевой опыт и уже все свои передвижения научилась скрывать от противника. Все передвижения частей при подготовке этой операции происходили только ночью.
Ок. Не нравится "Багратион" давайте вспомним октябрь 1941 года и оборону Мценска. Немцы, несмотря на наличие мощной авиаразведки и господство в воздухе, успешно прошлепали ушами выдвижение танковой бригады Катукова, которая сумела скрытно сосредоточится и нанести Гудериану такие потери, что он вынужден был начать сочинять трагические сказки про подавляющее превосходство наших танков над немецкими дабы как-то скрыть свой позор.

Могу напомнить и Прохоровское сражение, когда переброска 5 гв. ТА Рыбалко осуществлялась днем по открытой степи и было не замечено немецкой авиаразведкой.

И таких примеров можно набрать из разных периодов войны.

В итоге выводы, озвученные мною выше, остаются неизменными: возможности авиаразведки по контролю за переброской подвижный соединений сильно преувеличены.

 Радист пишет:
Второе, когда движется танковая колонна, то возможности манёвра сильно ограничены.
Это каким образом интересно? Неужели вы думаете что советские танкисты были настолько тупыми что не могли сообразить в случае авианалета съехать с дороги и начать маневрировать в чистом поле?
 Радист пишет:
Ещё одним фактором является подготовка пилотов. У немцев она была хорошей.
Какая бы не была подготовка пилотов, но после входа самолета в пике откорректировать точку прицеливания и соответственно точку попадания авиабомбы не возможно.

 Радист пишет:
Вообще фото наших погибших под бомбами танков в начале 1941-го достаточно много. Кому интересно - найдёт без труда сам.
А вы выложите ссылки на подобное множество фотографий, пжлста. А то что-то голословно звучат ваши заверения.

 Радист пишет:
Очень много танков погибло даже не покинут расположения своих частей.
"Очень много" это сколько?

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Для справки эта полная галиматья


Это сильный аргумент !

 Опер пишет:
Немцы вполне успешно проводили воздушную разведку вплоть до мая 1945 года


Это второй сильный аргумент

 Опер пишет:
емцы, несмотря на наличие мощной авиаразведки и господство в воздухе, успешно прошлепали ушами выдвижение танковой бригады Катукова


Выдвижение бригады? А может это 4 тд выдвигалась как раз, а Катуков их в засаде поджидал? Кто на кого наступал забыли?

И какова погода и облачность в октябре не учли?

Это третий Вас сильный аргумент.

 Опер пишет:
переброска 5 гв. ТА Рыбалко осуществлялась днем по открытой степи и было не замечено немецкой авиаразведкой.


Неужели днём? И не маскируясь?

Это четвёртый Ваш сильный аргумент.

 Опер пишет:
Неужели вы думаете что советские танки сты были настолько тупыми что не могли сообразить в случае авианалета съехать с дороги и начать маневрировать в чистом поле?


Съехать в чистое поле и маневрировать Радость

Главное, чтобы поле было ровным и чистым, а экипаж отработал заранее действия при авианалёте противника.

Это Ваш уже пятый сильный аргумент.

 Опер пишет:
Какая бы не была подготовка пилотов


Это Ваш шестой сильный аргумент.

 Опер пишет:
А вы выложите ссылки на подобное множество фотографий, пжлста.


А Вы интересующийся? Сами тогда и потрудитесь посмотреть.

 Опер пишет:
"Очень много" это сколько?


Для интересующегося хватит. Гуглите Улыбка
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Выдвижение бригады? А может это 4 тд выдвигалась как раз, а Катуков их в засаде поджидал?
Ага, именно поджидал. Сидел с сентября 41-гор в засаде и поджидал пока там Гудериан к Мценску приедет, прорвав оборону Западного фронта.

Для тех кто слабо знает историю 41-го года и битвы за Москву сообщу что бригада Катукова находилась на переформировании в районе Кубинки и была переброшена под Орел уже после того как советская авиация определила направление продвижения 2 танковой группы. По сути переброска бригады была ответом советского командования на бросок немцев к Туле. И немцы этот ответ успешно прошлепали несмотря на наличие авиаразведки.

 Радист пишет:
Неужели днём? И не маскируясь?
Именно днем и не маскируясь. Почитайте Замулина, он про это очень внятно пишет.

 Радист пишет:
Съехать в чистое поле и маневрировать Радость

Главное, чтобы поле было ровным и чистым, а экипаж отработал заранее действия при авианалёте противника.
Я понимаю что ответить по существу нечего, остается только идиотом прикидываться. У вас это весьма успешно получается.

 Радист пишет:
А Вы интересующийся? Сами тогда и потрудитесь посмотреть.
 Радист пишет:
Для интересующегося хватит. Гуглите
Т.е. длоказать вы свои слова не можете? Не удивлен. Болтуны никогда за свои слова не отвечают.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Для тех кто слабо знает историю 41-го года


Всё это очень мило, только тема кто всё-таки был раньше у Мценска и кто кого ждал Вами не раскрыта.

 Опер пишет:
Именно днем и не маскируясь. Почитайте Замулина


А Вы цитату из него приведите, которая подтвердила бы Ваши слова. Хотя странно если Вам это удастся, т.к. переброска войск проходила в условиях строжайшей секретности.

 Опер пишет:
Я понимаю что ответить по существу нечего


А какой в Вашем посте смысл? Что пилот не угонится за танком при пикировании?

 Опер пишет:
Не удивлен. Болтуны никогда за свои слова не отвечают.


Для Вас хамство - норма жизни.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Всё это очень мило, только тема кто всё-таки был раньше у Мценска и кто кого ждал Вами не раскрыта.
А какая разница кто кого ждал, если некто на голубом глазу утверждал что немецкая авиация без проблем и постоянно контролировала переброску советских танковых соединений?

 Радист пишет:
А Вы цитату из него приведите, которая подтвердила бы Ваши слова. Хотя странно если Вам это удастся, т.к. переброска войск проходила в условиях строжайшей секретности.
Без проблем. Давненько я не тыкал вас носом в незнание реальной истории Радость

Только в этом случае придется признать вас наивным, глупым трепачом, который суется спорить на темы в которых разбирается как свинья в апельсинах.

И начну я пожалуй с мемуаров Ротмистрова:

«…5 июля 1943 года начальник штаба Степного фронта генерал-лейтенант М.В. Захаров сообщил мне по телефону, что на Центральном и Воронежском фронтах завязались ожесточенные бои.

В основной состав нашей армии дополнительно включается 18-й тк генерала Б.С. Бахарова. Свяжитесь с ним. Приведите все войска армии в полную боевую готовность и ждите распоряжений, – потребовал он. ....

Примерно через час после того, как улетел И.С. Конев, позвонил по ВЧ И.В. Сталин.

– Вы получили директиву о переброске армии на Воронежский фронт? – спросил он.

– Нет, товарищ Иванов, но об этом я информирован товарищем Степиным.

– Как думаете осуществить передислокацию?

– Своим ходом. .....

– Вы намерены совершать марш только ночами?

– Нет. Продолжительность ночи всего семь часов, и, если двигаться только в темное время суток, мне придется на день заводить танковые колонны в леса, а к вечеру выводить их из лесов, которых, кстати сказать, на пути мало.

– Что вы предлагаете?

– Прошу разрешения двигать армию днем и ночью…
– Но ведь вас в светлое время будут бомбить, – перебил меня Сталин.

– Да, возможно. Поэтому прошу Вас дать указание авиации надежно прикрыть армию с воздуха.

– Хорошо, – согласился Верховный. – Ваша просьба о прикрытии марша армии авиацией будет выполнена. Сообщите о начале марша командующим Степным и Воронежским фронтами. ...."


А вот и Замулин пишет о том же:

"Возможно, это покажется странным, но огромные массы войск 5-й гв. ТА, двигавшиеся в дневное время, практически не подвергались бомбардировке и обстрелу с воздуха. Хотя цели для ударов были, как на полигоне. Колонна только 29-го тк растянулась на 15 км. Ее прикрывали лишь два полка МЗА – 32 37-мм орудия и 32 пулемета ДШК. Таким образом, на 1 км приходилось по две пушки и два пулемета. При бомбежке находившиеся в походных колоннах части могли понести значительные потери, особенно если учесть, что все зенитные орудия были не на самоходных лафетах, а транспортировались грузовиками «студебекер», поэтому для их развертывания требовалось время. Удобной мишенью армия стала и при подходе к р. Оскол. Там из-за проблем с мостами корпуса простояли неподвижно в течение 7 часов, но удара с воздуха не последовало.

В документах зафиксирован лишь один налет, на колонну 689-го иптап, которая на рассвете 7 июля шла по г. Острогожску. При бомбежке полк не понес значительных потерь, и управление в нем не было нарушено. ....

начальник штаба артиллерии 5-й гв. ТА отмечал:

«Передвижение массы автомобилей, танков и орудий в светлое время по ограниченному числу дорог и открытой местности давало возможность противнику бомбить боевые порядки частей еще далеко на подходе, но его авиация была скована на фронте, и на сосредоточение целой армии внимание не обращала »


В. Замулин. "Прохоровское побоище"

http://romanbook.ru/book/8871990/?page=3

 Радист пишет:
А какой в Вашем посте смысл? Что пилот не угонится за танком при пикировании?
А смысл в том что попасть в танк даже с пикирующего бомбардировщика (или хотя бы положить бомбу на таком расстоянии чтобы вывести его из строя) чрезвычайно сложная задача и способности немецких пикирующих бомбардировщиков по уничтожению нашей бронетехники сильно преувеличены современными болтунами, начитавшихся мемуаров разных битых Руделей-"Штруделей".

 Радист пишет:
Для Вас хамство - норма жизни.
Ну если болтуны по другому не понимают и продолжают упорствовать в своих заблуждениях, приходится разъяснять им чего они стоят на земле этой грешной
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
если некто на голубом глазу утверждал что немецкая авиация без проблем и постоянно контролировала переброску советских танковых соединений?


А зачем Вы мне начинаете приписывать то, что я никогда не утверждал? Я нигде не писал, что немцы контролировали всё и везде.

Речь шла о том, что господство в воздухе в начале войны позволило немцам успешно отслеживать передвижения передвижения наших колонн и наносить по ним удары.
Вы можете и дальше спорить с этим, но это Ваша точка зрения.

 Опер пишет:
Давненько я не тыкал вас носом


Хамство опять.

 Опер пишет:
Но ведь вас в светлое время будут бомбить, – перебил меня Сталин .

– Да, возможно. Поэтому прошу Вас дать указание авиации надежно прикрыть армию с воздуха.

– Хорошо, – согласился Верховный. – Ваша просьба о прикрытии марша армии авиацией будет выполнена. Сообщите о начале марша


Что, Опер, пропустили этот момент Радость

 Опер пишет:
но его авиация была скована на фронте, и на сосредоточение целой армии внимание не обращала »


Сковали авиацию противника, плюс к этому обеспечили надёжное прикрытие над передвигающимися частями.
Как это можно сравнивать с 1941-м годом, когда Ju-87 могли в свободном поиске цели себе выискивать?

 Опер пишет:
чрезвычайно сложная задача и способности немецких пикирующих бомбардировщиков по уничтожению нашей бронетехники сильно преувеличены современными болтунами


Ну считайте всех остальных болтунами, а себя знатоком. Кто Вам может это запретить? Улыбка

 Опер пишет:
Ну если болтуны по другому не понимают и продолжают упорствовать в своих заблуждениях, приходится разъяснять им чего они стоят на земле этой грешной


Понятно. Значит без хамства жить не можете. Такая уж натура.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
А зачем Вы мне начинаете приписывать то, что я никогда не утверждал? Я нигде не писал, что немцы контролировали всё и везде.

Речь шла о том, что господство в воздухе в начале войны позволило немцам успешно отслеживать передвижения передвижения наших колонн и наносить по ним удары.
Вы можете и дальше спорить с этим, но это Ваша точка зрения.
Ваши слова?

 Радист пишет:
Авиация позволят контролировать все передвижения танковых подразделений противника.


Ваши.

Вам еще раз повторяют что авиация, несмотря на все страшилки и мифы, имеет достаточно ограниченные возможности по контролю за передвиждением соединений противника и является только одним из инструментов разведки.

Соответственно утверждать что "ключевым фактором высоких потерь танков КВ"(с) в начальный период войны явилось превосходство немцев в авиации - ....


 Радист пишет:
Что, Опер, пропустили этот момент
Пропустил сознательно, поскольку он не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

 Радист пишет:
Сковали авиацию противника, плюс к этому обеспечили надёжное прикрытие над передвигающимися частями.
Как это можно сравнивать с 1941-м годом, когда Ju-87 могли в свободном поиске цели себе выискивать?
Даже в 41-м гроду количество пикирующих бомбардировщиков у немцев было весьма ограниченно и писать о том что они искали себе цели "в свободном поиске" значит в очередной раз расписываться в незнании обсуждаемого вопроса.

Можно привести не один случай когда немцы не могли выделить ни одного пикировщика не то что в свободный поиск, а даже на прямые требования командиров, пытающихся прорвать оборону советских войск. Достаточно сказать что на 22 июня в составе всех воздушных флотов, действовавших против СССР было всего 326 пикировщиков Ю-87. СОответственно ни о какой свободной охоте при таком мизерном количестве речи идти не могло.

Кстати самый максимум Ю-87 в войсках Восточного фронта был именно в июне 43-го года и насчитывал 442 машины (всего на тот момент на всех театрах боевых действий находилось 523 самолета данной модификации - абсолютный максимум).


Отредактировано модератором: Стас1973, 13 августа 2014 — 12:00
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2014 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Опер, завязывайте с оскорблениями. Нормально общаться можете?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ваши слова?


Мои. Хотя Ваше право не соглашаться с тем, что немцам в начальный период войны удавалось отслеживать передвижения наших колон.

 Опер пишет:
остаточно ограниченные возможности по контролю за передвиждением соединений противника и является только одним из инструментов разведки.


Не ограниченные, а самые широкие. И бороться с этим смогли успешно только в 1943-м году, когда с господством немцев воздухе было покончено.

Если вспомнить успешное наступление немцев в Арденах, то им это удалось сделать именно благодаря снегопадам и сильной облачности, что не позволяло союзникам использовать своё господство в воздухе.
Как только погода улучшилась - так сразу же союзники стали бомбить линии снабжения немецких войск, и у "Тигров" и "Королевских тигров" просто закончилось горючее. Знакомая картина...

 Опер пишет:
Пропустил сознательно


Да кто-бы сомневался Улыбка
Пропускать то, что не укладывается в Вашу картину мира - это Ваш стиль.

 Опер пишет:
Кстати самый максимум Ю-87 в войсках Восточного фронта был именно в июне 43-го года и насчитывал 442 машины


Максимума они достигли, но господства в воздухе уже не имели.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история