Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 августа 2014 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Даю " из под волос" еще одну версию: почему КВ, а не Т-100.
Дело в названии:
1. Танк СМК ( Сергей Миронович Киров) повторил биографию своего " первоисточника" - погиб на взлете своей карьеры. Вообщем, если хотите, злой рок.
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)
3. КВ - Клим Ворошилов, сразу вспоминаются слова известной песни: " И первый маршал в бой нас поведет" ( Сталин вообще то любил такие " коллизии").

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 августа 2014 — 21:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Дело в названии:
1. Танк СМК ( Сергей Миронович Киров) повторил биографию своего " первоисточника" - погиб на взлете своей карьеры. Вообщем, если хотите, злой рок.
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)
3. КВ - Клим Ворошилов, сразу вспоминаются слова известной песни: " И первый маршал в бой нас поведет" ( Сталин вообще то любил такие " коллизии").
Не думаю что дело в названии. Всё же дело в технике.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2014 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)

Вообще-то этот "объект 100" тоже мог бы претендовать на аббревиатуру СМК:
его проектировали на заводе № 185, который носил гордое имя С. М. Кирова. Улыбка
Видимо, прощёлкали клювом... Хорошо
 Аз есмь Буков пишет:
3. КВ - Клим Ворошилов,

Правда, некоторые сведующие люди переводили это как:
"Котин - Ворошилову". Улыбка
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не думаю что дело в названии. Всё же дело в технике.

Тогда и написали своё мнение об этой самой "технике" - с учётом того, что было про неё написано на двух последних страницах. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 августа 2014 — 10:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда и написали своё мнение об этой самой "технике" - с учётом того, что было про неё написано на двух последних страницах.
Оно уже написано выше. Перечитайте, если есть надобность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 августа 2014 — 20:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР вообщем вся бронетехника СССР перед ВОВ - " дастиш-фантастиш".
В этой связи непонятна судьба Т-28: хорошо отработанная машина, главная " пробивная сила" СФВ. После СФВ появились экранированные экземпляры, были проекты оснащения его длинной 100 мм пушкой. Вообщем почти тяжелый танк, особенно по сравнению с немецкими. Были и мысли убрать две пулеметные башенки, понизить силуэт - повысить толщину брони.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 августа 2014 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР вообщем вся бронетехника СССР перед ВОВ - " дастиш-фантастиш".

А в случае с принятием КВ - ещё более того! Прямо - "Супер-колоссаль!" какой-то. Улыбка
Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
Если есть такое желание - а то тут многим уже всё ясно и понятно, вплоть до имения сложившегося мнения Улыбка - можно будет попозже попробовать вникнуть в эти тайны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вот фото с рем.резы, где ремонтировали КВ-1. Впечатляет.


Нажмите для увеличения

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:

Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
.
Сообщили в итоговом отчете от апреля 1940 года, ссылку на который приводили уже не раз.

Конспирологам такой примитивный ход развития событий само собой не интересен, им "клубничку" подавай, без нее они жить не в состоянии. Радость
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:

Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
.
Сообщили в итоговом отчете от апреля 1940 года, ссылку на который приводили уже не раз.

Конспирологам такой примитивный ход развития событий само собой не интересен, им "клубничку" подавай, без нее они жить не в состоянии. ::biggrin24.gif::

" Сообщили" - это слишком обще, понятно, что документ подписывало "высокое начальство", а вот кто конкретно "формулировал" выводы?
Дело в том, что в руководстве "финской войной" наблюдалась определенная "чехорда":
С 30 ноября "войной" командовало "Управление ЛВО" - до 9.12.39. - Ком. - командарм 2 ранга К.А.Мерецков,
ЧВС - А.А.Жданов, Военком - корп.ком.Н.Н.Вашутин, А.Н.Мельников,
НШВО - комдив Н.Е.Чибисов.
09.12.39.
Главный военный совет СССР возложил непосредственное руководство действий
армии и флота на Ставку Главного Командования Красной Армии под руководством
т.Сталина.
07.01.40.
Образован Северо - Западный фронт.
Командующий - Командарм 1-го ранга С.К.Тимошенко. Член Военного Совета -
- А.А.Жданов. Нач.штаба - Командарм 2-го ранга И.В.Смородинов.
Создана Группа войск Ставки ГК - командующий - комкор Д.Г. Павлов.
Т.е. Бывший начальник АБТУ стал "полевым командиром" причем абсолютно смешанного войска и заниматься анализом действий каких-то там тяжелых танков ему было просто некогда.
Кто из "верхов" "курировал" действия танкистов хотя бы в период с 9 декабря по 7 января абсолютно непонятно ( может и тот же Павлов?). Вот с Артиллерией н.п. все понятно: в этот период ее "курировал" Николай Николаевич Воронов, тогда командарм 2-го ранга.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Радист пишет:
Вот фото с рем.резы, где ремонтировали КВ-1. Впечатляет.

Оно и понятно: вот, например, как обстояло дело ещё с одним из первых КВ, также успешно действовавшим зимой 40-го:
 Цитата:
Танк КВ №1 ходил в бой 8 раз

эта предсерийная машина с индексом У-1 - воевала, будем считать по максимуму, 10 дней - 25 февраля и с 1 по 8 марта.
Кстати, она была самой везучей из всех 4 танков КВ, попавших на Карельский перешеек: не было зафиксировано ни одного прямого попадания снарядов ПТО, только поцарапало осколками разорвавшегося крупнокалиберного снаряда.
Зато в разрезе технической надёжности это был выдающийся экземпляр:
стандартное разрушение муфты топливного насоса двигателя в ней случилось те же самые 3 раза, как и в уже рассмотренном КВ № 3 (в который финны залепили 12 снарядов из своих "Бофорсов"Подмигивание.
Так что списать этот вид поломок на воздействие противника не получается... Хорошо
Также не указана причиной боевое повреждение и в случае поломки правого шестого торсиона.
И уж точно значительное время понадобилось заводской "команде сопровождения" на устранение такого повреждения как поломка шатуна двигателя.
Не говоря уж о такой банальности, как разрушение 11 траков при наезде на мины.

Поэтому с успехами самого первого КВ №0 ещё предстоит разбираться и разбираться.
Даже если принять, что в некоторых источниках указано о прибытии роты экспериментальных танков в 20-ю ттбр "где-то" примерно 13 декабря и его участие в последующих событиях с 17-го числа, то далее начинается противоречия с его участием в бою:
- в документах бригады ничего не говорится об участии 17-го новых танков в поддержке пехоты при актаке высоты 65,5 и укреплений Хоттинена.
- 18-го 90-й тб ротой Т-28 "с ротой тяжёлых танков" к 14.00 прошёл всю линию укреплений, но через три часа все они были вынуждены вернуться обратно - конечно, те кто уцелел при расстреле ПТО и не сгорел от бутылок с бензином...
При этом, однако, никаких особых подвигов для экспериментальных машин зафиксировано не было.
Зато в участии КВ в бою 19-го декабря убеждены многие - ведь именно в этот день подорвался СМК и две другие машины стояли рядом с ним - "продержавшись в таком построении несколько часов" - и пытались спасти боевого собрата!
Верно это или нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5035
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 МАГАЗИНЕР пишет:
Создаётся впечатление, что примерно такими же соображениями руководствовались должностные лица при иницировании уже вечером 19 декабря 1939 г. постановления Комитета Обороны № 443сс танк о принятии КВ на вооружение РККА и постановке его в серийное производство на ЛКЗ.

Ну а почему вас это так удивляет? По идее - все логично.. КВ - это быстрота, дешевизна, простота в производстве по сравнению с Т-100 и СМК..
 МАГАЗИНЕР пишет:
И ни одно "лицо" при этом даже не пискнуло про то, что танк не прошёл необходимую программу испытаний в полном объёме!
Что в последствии и икнулось в начале ВОВ...

Давайте скажем прямо - на единичных экземплярах делать большие выводы все же будет ошибкой.. Вот если бы все три танка были в группах, ну, скажем, по 5 танков каждый.. и все три группы пустили бы на свои отдельные направления, то тогда можно было бы делать далеко идущие выводы..
А так - воевало по ОДНОМУ танку.. Кому то повезло (Т-100), кому то не очень (КВ), а кому то не повезло вовсе (СМК).. Хотя СМК, насколько я понимаю, считали лучшим из этой экспериментальной тройки в самом начале..
Опять же - экипажи.. Есть ли инфа относительно опытности экипажей? Какой из танков какой экипаж достался?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Совокупность всего перечисленного позволяет сделать вывод о том, что абсолютная "непоражаемость" нового танка и его супер-успешное боевое использование было - интеллигентно выражаясь - несколько преувеличено.

Согласен с выводами относительно этой конкретной машины..
Но давайте представим, что летом 41-го у нас были не КВ, а Т-100.. Как вы думаете: эффект от этого был бы лучше? Наши войска не такими бы позорными темпами сдавали территорию? А как на счет знаменитых боев КВ, где он получал в свою толстую броню десятки попаданий и выходил из боя целым? У него ведь броня толще, чем у Т-100...

Я не думаю, что эффект разительно отличался бы. Потому в ГАБТУ приняли такое решение..
Но историческую справедливость относительно зимней войны восстановить все же надо)..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2014 — 23:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Малышок пишет:
Давайте скажем прямо - на единичных экземплярах делать большие выводы все же будет ошибкой.. Вот если бы все три танка были в группах, ну, скажем, по 5 танков каждый.. и все три группы пустили бы на свои отдельные направления, то тогда можно было бы делать далеко идущие выводы..
Вроде бы всё логично. А Вам не попадался материал почему всё же было каждого танка по одному изделию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история