Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 августа 2014 — 16:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Боевая ценность танков КВ в перв ый период ВОВ ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2

Великие морские сражения
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Задания на разработку техники оружейникам дают военные.


Правильно, но не исходя из тактики применения, а исходя их своих стратегических задач. Вы стратегию (военную доктрину) с тактикой применения не путайте.

 Tankdriver пишет:
Танки типа КВ или Тигр - это элементы уже совсем другой войны. Позиционной, войны ресурсов.


КВ создавался по опыту зимней войны с финнами для прорыва укрепленной обороны противника. При чём тут позиционная война?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Задания на разработку техники оружейникам дают военные.


Правильно, но не исходя из тактики применения, а исходя их своих стратегических задач. Вы стратегию (военную доктрину) с тактикой применения не путайте.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, то, что я написал. Стратегия не может существовать отдельно от тактики.
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
Танки типа КВ или Тигр - это элементы уже совсем другой войны. Позиционной, войны ресурсов.


КВ создавался по опыту зимней войны с финнами для прорыва укрепленной обороны противника. При чём тут позиционная война?

Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны. Элементы блицкрига - уклонение от боя с серьезным противником, разгром штабов, складов, пополнений на марше и т.п., где нет серьезной ПТО. А это возможно только тогда, когда нет сплошной линии обороны.
У нас линия фронта стабилизировалась зимой 41\42 годов. И тогда понадобились другие танки.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Радист танк КВ попал на СФВ по " стечению обстоятельств" и погоды там никакой не сделал ( так же как и Т-100 и СМК). Лучшим же танком Зимней войны все танкисты признали Т-28.
А он вообще то был средним и затем ( после войны снят с производства для замены на Т-34, который в СФВ участия не принимал).
Здесь скорее весь " гвоздь" в дизеле В-2 ( хватит отбирать мощности по производству двигателей от авиации - пора отечественному танкопрому обрести свой двигатель, который на самолет ну никак не поставишь).
Теперь о "Тиграх": с их массовым применением немцы видели возможность проломить становой хребет советской обороны под Курском. Т.е. Тигры строились под очень узкую задачу.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Аз есмь Буков пишет:

Здесь скорее весь " гвоздь" в дизеле В-2 ( хватит отбирать мощности по производству двигателей от авиации - пора отечественному танкопрому обрести свой двигатель, который на самолет ну никак не поставишь).

Закатив глазки В-2 делался как универсальный дизель для танков и самолетов... Отсюда у него и дюралевый картер.
 Аз есмь Буков пишет:

Теперь о "Тиграх": с их массовым применением немцы видели возможность проломить становой хребет советской обороны под Курском. Т.е. Тигры строились под очень узкую задачу.

Никто не стал бы делать танк специально для одной, причем совсем не решающей операции.
(Добавление)
Магазинер, написал Вам ответ, но тему закрыли и ответ потерялся. Второй раз переписывать лень.
Вкратце, тезисами:
1. БД-2 и есть В-2. Название сменили в середине 1937 года. Поэтому у нас не было другого двигателя, пригодного для установки в тяжелый танк, выбирать было не из чего.
2. Потери союзников только в одной операции - высадке в Нормандии - подсчитать до сих пор не могут. У разных исследователей цифры потерь колеблются от 10 до 12 тысяч человек ЗА ПЕРВЫЕ СУТКИ. А вы хотите, чтобы мы точно подсчитали потери за 4 года!
Это война, сынок (С).
3. По поводу механизма поворота башни КВ.
Ручной механизм поворота башни Пантеры позволял при наклоне корпуса свыше 5 градусов поворачивать башню только в сторону опускания ствола. Для полного поворота башни нужно было сделать 1000 (одну тысячу) оборотов маховичка поворота башни.
Это так, к размышлению.

(Отредактировано автором: 6 августа 2014 — 17:23)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Tankdriver дизель на самолете - абсурд, хотя попытки были.
Курская дуга - не частное сражение, а возможность круто переломить ситуацию в ту или иную сторону.
Возвращаясь несколько назад: с уменьшением оборотов двигателя падает и его мощность.
С катерными или судовыми двигателями большое значение имеет плечо крутящего момента, т.к. судовые двигатели более " длинноходны" ( соотношение диаметра и величины хода поршня), чем авиационные. Соответственно: судовые двигатели способны создавать более больший крутящий момент, чем авиационные - для танка этот показатель очень важен.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Стратегия не может существовать отдельно от тактики.


Стратегия может быть одна, а тактические средства её выполнения могут быть разными и могут меняться.

 Tankdriver пишет:
Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны.


Позиционная война - это война двух примерно равных соперников на истощение. Полагаете, что Вождь и Учитель затеивал против финнов не освободительный поход, а долгую войну "кто сдюжит"?

 Аз есмь Буков пишет:
Т.е. Тигр ы строились под очень узкую задачу.


Ну ладно я - дилетант. Но Вам как профи ведь хорошо известно, что Тигр стали разрабатывать ещё в 1941 году! А первые Тигры стали применяться уже в конце августа 1942 года. О какой Курской дуге Вы говорите?
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Радист танк КВ попал на СФВ по " стечению обстоятельств" и погоды там никакой не сделал


Не успел сделать. Хотя создавался конструкторами именно для прорыва подобных линий обороны. И, естественно, попал он туда не случайно, а для "проверки боем" перед Большой войной. Вернее, ВМВ уже началась, но СССР пока что "разминался"...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Аз есмь Буков пишет:
Tankdriver дизель на самолете - абсурд, хотя попытки были.


Например, вполне себе современные самолеты Diamond DA42 и Cessna 172S - с дизельными моторами.

 Аз есмь Буков пишет:

Курская дуга - не частное сражение, а возможность круто переломить ситуацию в ту или иную сторону.

Ничего подобного. Это всего лишь попытка взять стратегическую инициативу на кампанию 1943 года. Про переломить ход войны речи не было, ни для нас, ни для немцев.
 Аз есмь Буков пишет:

Возвращаясь несколько назад: с уменьшением оборотов двигателя падает и его мощность.
С катерными или судовыми двигателями большое значение имеет плечо крутящего момента, т.к. судовые двигатели более " длинноходны" ( соотношение диаметра и величины хода поршня), чем авиационные. Соответственно: судовые двигатели способны создавать более больший крутящий момент, чем авиационные - для танка этот показатель очень важен.

Корабельные моторы действительно рассчитываются на большой крутящий момент при низких оборотах. Оптимальным считается порядок оборотов около 90 об\мин. Дизели не могут обеспечить такую частоту вращения, поэтому комплектуются редукторами. Наилучшими характеристиками обладают паровые машины, но у них низкий КПД.
Катерные моторы - совсем другое дело. В их конструкции применяются авиатехнологии, поскольку режимы работы и нагрузки на двигатель при работе в воде и в воздухе очень схожи.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Tankdriver пишет:
Оптимальным считается порядок оборотов около 90 об\мин.
200-400, если не вспоминать о кавитирующих винтах.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Стратегия не может существовать отдельно от тактики.


Стратегия может быть одна, а тактические средства её выполнения могут быть разными и могут меняться.


Как правило, не могут. Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения. Но это сделать нужно быстро, поскольку противник уже подтягивает на угрожаемые направления подкрепления и вооружения.
Для охвата нужно сделать бросок танками и пехотой на расстояние 350 км в течении 12 часов. В вашем распоряжении танки КВ и пехота на грузовиках. И как вы выполните это великолепный стратегический план?
А для выполнения такого же плана немцами имелись очень надежные и быстроходные тройки, а пехота грузилась не на грузовики (по пути можно нарваться на засаду с пулеметами), а на бронетранспортеры...
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны.


Позиционная война - это война двух примерно равных соперников на истощение. Полагаете, что Вождь и Учитель затеивал против финнов не освободительный поход, а долгую войну "кто сдюжит"?


Вождь и учитель вообще не планировал долго воевать с финнами. Его планы были совсем другими.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения.


Вы как раз приводите в пример чисто тактическую задачу.

 Tankdriver пишет:
В вашем распоряжении танки КВ и пехота на грузовиках. И как вы выполните это великолепный стратегический план?
А для выполнения такого же плана немцами имелись очень надежные и быстроходные тройки, а пехота грузилась не на грузовики (по пути можно нарваться на засаду с пулеметами), а на бронетранспортеры...


Вы за что так РККА "кастрировали", что у ней только КВ и грузовики с пехотой были в наличии?
Посмотрите на состав 6-го МК - в нём аж 242 бронеавтомобиля было.

 Tankdriver пишет:
Вождь и учитель вообще не планировал долго воевать с финнами.


Ну он хотел бы, конечно, что всё прошло как в Эстонии-Латвии-Литве, но не получилось. Но воевать он планировал. Не трудно предположить главного противника.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2014 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Посмотрите на состав 6-го МК - в нём аж 242 бронеавтомобиля было.
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.




 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история