Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3 , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 27 августа 2014 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
ТТБ немцев редко воевали единым целым. Чаще всего их раздергивали поротно, а то и повзводно, на усиление пехотных и других танковых подразделений, особенно в обороне.
Именно - придавались по мере необходимости, тем самым используя их потенциал по максимуму. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Состав танковой дивизии РККА , образца 1940 года, позволял ставить ей самостоятельные задачи, иногда только придавая некоторые части для усиления. Она имела все возможности для самостоятельной работы любого плана, т.е. была универсальным средством ведения боя.
ТД КА не была универсальным инструментом и не могла выполнять задачи любого плана. А вот МК - этот мог.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Стас1973 пишет:
Радист пишет:
Вы правы. Но ведь задача танковой дивизии в наступлении - это прорыв укреплений противника, а в защите - нанесение контрударов.
Задача ТД - это развитие успеха в случае прорыва полосы обороны противника пехотно-артиллерийскими силами. ТД ни в коем случае не должна ввязываться в бои по уничтожению ДОС и укрепленных узлов, а обходить их. Это по наставлениям той поры.
Кроме того, нужно различать полевые инженерные укрепления и ДОС, для прорыва которых и предназначались КВ.
Развитие успеха - это задачи немецкой танковой дивизии, которая вводится в прорыв, сделанный другими подразделениями. У нас, судя по структуре танковой дивизии, планировалось не так - дивизия своими силами взламывает оборону противника на узком участке фронта, после чего образует кольцо окружения с двумя фронтами полностью своими силами. При этом резко упрощаются задачи по организации взаимодействия, реакции командования на изменение оперативной обстановки, организации связи и резервов и т.п. Но надо признать, что подобный штат танковой дивизии делает её исключительно наступательным средством.
Для организации полноценной долговременной обороны на базе такой дивизии катастрофически не хватает артиллерии среднего калибра и орудий ПТО. Мало пулеметных частей, недостаточно саперов, и т.п.
(Отредактировано автором: 27 августа 2014 — 19:17)
Стас1973
Отправлено: 27 августа 2014 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Развитие успеха - это задачи немецкой танковой дивизии, которая вводится в прорыв, сделанный другими подразделениями.
Все с точностью наоборот. Лень искать и выкладывать наставления и руководства. Да вы их и сами с легкостью найдете.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2014 — 18:39
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
ТТБ немцев редко воевали единым целым. Чаще всего их раздергивали поротно, а то и повзводно, на усиление пехотных и других танковых подразделений, особенно в обороне.
Именно - придавались по мере необходимости, тем самым используя их потенциал по максимуму.
Это происходило по причине недостатка танков. Что такое ТТБ? Помимо танков, это управление (штаб) и службы ремонта и обеспечения. Как их делить, в случае раздергивания батальона по частям?
Потенциал отделенных от батальона взводов резко падал, в основном по причине нарушения снабжения, ремонта и обслуживания, а так же по причине того, что пехотные командиры понятия не имели, как ими пользоваться, и зачастую чересчур переоценивали их возможности. Опять же, почитайте Кариуса.
Стас1973 пишет:
Tankdriver пишет:
Состав танковой дивизии РККА , образца 1940 года, позволял ставить ей самостоятельные задачи, иногда только придавая некоторые части для усиления. Она имела все возможности для самостоятельной работы любого плана, т.е. была универсальным средством ведения боя.
ТД КА не была универсальным инструментом и не могла выполнять задачи любого плана. А вот МК - этот мог.
Ну да, тут Вы правы. Танковой дивизии образца 1940 года, в случае выполнения самостоятельных задач, необходимо было придавать части усиления (пехота, артиллерия, авиация) из состава корпуса. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Tankdriver пишет:
Развитие успеха - это задачи немецкой танковой дивизии, которая вводится в прорыв, сделанный другими подразделениями.
Все с точностью наоборот. Лень искать и выкладывать наставления и руководства. Да вы их и сами с легкостью найдете.
Это стратегия блицкрига. Танки не ввязываются в наступательные бои без крайней необходимости, их задача - борьба с тылами, разгром пополнений на марше, разгром штабов и аэродромов - в общем работа там, где нет или очень мало противотанкового оружия.
Задача взламывания подготовленной обороны перед ними не ставилась.
В качестве конкретного напримера можно вспомнить оборону Бреста, когда немецкие танки не ввязываясь в бои, абсолютно неожиданно для нас, по дну Буга обошли Брест и ушли на оперативный простор, оставив Брест далеко у себя в тылу...
Радист
Отправлено: 27 августа 2014 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
И получается парадокс - инстумент прорыва находиться не отдельно, кулаком, не придается соединениям прорыва, а находится "размазано" в подвижных соединениях, которые не должны прорывать оборону.
Ну а если применительно на месту дислокации 10-я армии и её т.д.? Нужно ведь ещё учитывать, что т.д. были не отдельно, а в составе МК, так что было кому бороться с ДОТами противника, а кому решать другие задачи.
Надеюсь, что у Вас есть какие-то сведения о задачах, который ставились 10-й армии. Я пока что ничего не нашёл.Отредактировано модератором: Стас1973, 28 августа 2014 — 09:23 ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 27 августа 2014 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Перенесено из темы "Приграничные сражения 1941 года" Радист, ваш последний пост с радостью и интересом обсужу в профильной теме про начало ВОВ, их несколько, на выбор.
В данной теме - это офф-топ.
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2014 — 19:17
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
5) СССР мог вполне напасть первым, ведь сделал же он это ещё 7 сентября 1945-го против Японии, а войну ей объявил лишь 8-го сентября.
8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
Радист
Отправлено: 27 августа 2014 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
В данной теме - это офф-топ.
Согласен, вопросы перенёс в уже существующую ветку.
Tankdriver пишет:
9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
Мой ответ в ветке про причины поражений РККА в начале войны.
Да, у меня к Вам вопрос как к человеку, которое имеет больше знаний по истории танковый сражений, а также стратегии и тактике применения танков.
Этот вопрос касается господства немцев в воздухе как ключевого момента (по моему мнению, разумеется) в поражениях танковых частей РККА в начале войны.
Можно ли успешно совершать какие-либо операции более-менее крупными танковыми соединениями при господстве противника в воздухе? Были ли такие примеры в истории ВМВ на каком-либо ТВД? Я ничего подобного не нашёл, но мои знания по данному вопросу просто знания дилетанта.
И ещё один момент. Я нашёл донесение относительно качества подготовки экипажей наших танков. Экипажи имели в среднем 3-5 часов "наезда". Как с этим делом было у немцев? Я читал, что притирка людей в танковом экипаже - важнейший вопрос, и немцы уделяли ему много времени. Но вот какой опыт был у немецких экипажей по сравнению с советскими в начале войны? У Вас, случайно, ней статистики? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 27 августа 2014 — 22:19
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Этот вопрос касается господства немцев в воздухе как ключевого момента (по моему мнению, разумеется) в поражениях танковых частей РККА в начале войны.
Можно ли успешно совершать какие-либо операции более-менее крупными танковыми соединениями при господстве противника в воздухе? Были ли такие примеры в истории ВМВ на каком-либо ТВД? Я ничего подобного не нашёл, но мои знания по данному вопросу просто знания дилетанта.
Господство в воздухе - понятие растяжимое. Допустим, у одной стороны в воздухе два самолета, а у другой - ни одного. Налицо полное господство в воздухе, но сделать эти самолеты ничего не смогут.
То же самое касается и истребителей - они для танков не опасны от слова совсем.
Штурмовики и бомберы - другое дело, но танки всегда прикрываются зенитками, которые довольно успешно жрут низколетящие и малоскоростные самолеты.
В результате, как выше уже писали, действительная результативность действий авиации по танкам была не высока, и укладывается в параметр до 7 процентов, от общего количества уничтоженных танков, максимум.
Радист пишет:
И ещё один момент. Я нашёл донесение относительно качества подготовки экипажей наших танков. Экипажи имели в среднем 3-5 часов "наезда". Как с этим делом было у немцев? Я читал, что притирка людей в танковом экипаже - важнейший вопрос, и немцы уделяли ему много времени. Но вот какой опыт был у немецких экипажей по сравнению с советскими в начале войны? У Вас, случайно, ней статистики?
Тоже не все так просто. И среди танковых экипажей РККА были достаточно грамотные и сколоченные экипажи, наши уделяли этому много времени. Исключение составляли танки КВ и Т-34, в основном по причине их секретности.
Впоследствии времени на подготовку танкистов отводилось очень мало, около 23 часов занятий, где собственно вождение занимало 2-4 часа.
После перелома в войне ситуация начала исправляться, и подготовке экипажей стали уделять гораздо больше внимания. Вплоть до того, что экипажи помогали собирать свою будущую машину на заводе.
Немцы готовили экипажи первых Пантер в течении трех месяцев. Но к концу войны качество подготовки танкистов в вермахте резко упало, в отличие от наших экипажей.
(Отредактировано автором: 27 августа 2014 — 22:21)
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Господство в воздухе - понятие растяжимое
Господство в воздухе понятие совершенно конкретное. Под ним понимается возможность спокойно наносить воздушные удары по наземным целям без опасения быть сбитым истребительной авиацией противника (наземные средства ПВО в структуре тех же самых т.д. в то время ещё не были самодостаточными, чтобы отражать нападения групп люфтваффе).
Tankdriver пишет:
но танки всегда прикрываются зенитками, которые довольно успешно жрут низколетящие и малоскоростные самолеты.
В результате, как выше уже писали, действительная результативность действий авиации по танкам была не высока
Основной целью авиации противника являются не сами танки (тяжёлый танк может уничтожить лишь опытный пилот да и то при удачном стечении обстоятельств), а то без чего эти танки являются грудой железа, т.е. склады ГСМ и склады с со снарядами/патронами, бензовозы, подразделению по ремонту и обслуживанию танков, и т.д., ну и, естественно, удары по коммуникациям, чтобы эти танковые подразделения не могли получить топливо и снаряды из вне. Я уж не говорю о пехоте, без которой танки тоже не могут действовать.
Tankdriver пишет:
. Но к концу войны качество подготовки танки стов в вермахте резко упало, в отличие от наших экипажей.
А к началу войны у Вас нет цифр по уровню подготовки немецких экипажей? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 00:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А к началу войны у Вас нет цифр по уровню подготовки немецких экипажей?
Что конкретно Вас интересует? У меня есть книга
"Повседневная жизнь вермахта и РККА накануне войны."
Могу там полистать и посмотреть нужную Вам информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 09:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Что конкретно Вас интересует?
Например, стаж практического вождения немецкого экипажа. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
