Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ

Я вас умоляю. Дешевле насколько? А с учетом ценного конечного продукта?

Откровенная хм... неправда.

Во-первых, важный, поскольку КВ в отличие от предельных СМК и Т100 имел резервы для развития. Например, та же экранировка. Во-вторых, немецкие супертяжелые по массе танки и сау предназначались для статических оборонительных действий и в наступательных маневренных операциях были не пригодны. Поэтому вес - очень важно.

Ничего подобного.
Чистой воды экономика - Харьков только осваивал производство дизелей.
Да и стоили они более чем в ПЯТЬ РАЗ, чем отработанные бензиновые.
Кстати, переход на дизель сразу стал и шагом назад по ресурсу:
100 у новых против 300 часов у старых моторов.

Нет.
Потому что, при всём многообразии Вами изложенного, нет ответа на главный вопрос - почему не появилась однобашенная машина другого конкурсанта?

Это тоже аргумент, полученный в результате общения с всеведующими голосами?
Вот только учёт "действий нового экспериментального" (хотя какой же он "экспериментальный"?! он уже состоит на вооружении! это как раз Т-100 экспериментальный-то!) отражён в документе, сходном с тем, в существование которого Вы так истово верите, только начиная с 22 февраля 1940 года...
А насчёт стенограммы совещания, на котором решался вопрос приняти КВ, - вспомните на каких совещаниях и у кого в кабинете решался вопрос о приняти на вооружении всех образцов техники...

Смотрите, как удобно получается:

Вот только именно по этому самому "результату" на следующий день образец принимается на вооружение.
"Это звучит парадоксом..." - как говаривал один лит. персонаж.

А поскольку упомянутого Вами анализа пока никто нам предоставить не может, то риску предложить несколько неожиданное действо - сотворить некое подобие такого анализа самим.
С Вашей помощью, да по предложенным ориентирам будет как два пальца обсвистать:


Собрать всё-всё в кучу, да и разложить по полкам - авось чего и выйдет, а?

Да я бы только ЗА, но это займет много времени, и результат будет закономерным и предсказуемым. По крайней, мере, для меня.
Не поймите меня превратно, но я не имею столько свободного времени, чтобы залезть в архивы, расчертить маршруты движения, боевые позиции, восстановить поминутно весь тот день. Это, если плотно заняться, может занять не один месяц...

Вот что наковырял:
"17.12.39. Воскресенье. Около - 4, дымка.
" На Выборгском направлении войска перешли в наступление. Артподготовка,
спланированная на 5 часов ( 4 часа разрушения и 1 час подавления ), фактически проведена полностью не была, т.к. в следствии ложных донесений, полученных утром о начавшемся продвижении пехоты, распоряжением командиров дивизий артподготовка на отдельных направления была прекращена, а на других и вовсе отменена
( 138 сд )" - из отчета о действиях артиллерии 7 А.
138 сд - 06.15. саперы мл.л-та Дроздова ( 1-я рота 179 сап.б ) подорвали надолбы.
Для усиления 138 сд передана рота тяжелых ( экспериментальных) танков в сос-
таве: СМК, Т-100, КВ.
* 91 тр 20 ттбр под командованием капитана Колотушкина.
Двигаясь во главе танковой колонны, СМК наехал на груду ящиков ( в глубине вражеских позиций),
под которой находился замаскированный фугас. Взрывом повредило ленивец и гусеницу.
Т-100 и КВ встали рядом, прикрывая подбитый СМК. Несколько часов экипаж пытался
Отремонтировать танк. Закончив попытки, танки ушли, эвакуировав экипаж СМК.
Особого интереса к новой машине финны не проявили ( сняли часть приборов
и только).
08.00. - огневой бой с разведкой 650 сп и залегла севернее надолбов на 200 м.
09.00. - Комдив - 138 - А.И.Пастревич отменил арт.подготовку и дал указание ком.
полков начинать по своему усмотрению.
09.25. - Артиллерия начала арт.подготовку. Стрельба неприцельно продолжалась
до 17.00.
11.00. - Наступление по шоссе и западнее. Появилось 3 танка.
11.50. - Подбито 2 танка, 1 - на мине. Есть потери у финских ПТО.
12.00. - Атака н.п.Лехтонен и Мякипяя сомкнутым строем, после пулеметного
обстрела - потеряв 20 - 30 убитых, отступление в лесок.
13.40. - Попытки прорваться прекращены. По обе стороны от шоссе за линией
надолбов выстроились 15 танков и обстреливают б/ф позиции. Пехота залегла и прекратила всякие попытки наступления.
15.40. - Новая арт.подготовка.
18.00. - перешли на беспокоящий огонь врага.
123 сд - к 02.00. - арт.обстрел затих. Всю ночь в штабах идет интенсивная работа.
1рота 217 отб ( обычные танки Т-26 ) придана 123 сд.
2 и 3 рота ( телеуправляемые танки ) придана 20 ттбр для проведения разведки местности. Все три роты проявили себя слабо - танки застревали на надолбах и попадали в воронки.
06.45. - полк. Стеньшинский назначил начало арт.подг. на 09.00., наступление на 11.00.
08.40. - началась арт.подготовка - на 30 - 40 % от возм. мощности ( присутвовали: два
дивизиона 323 арт.п. и два дивизиона 24 корп.арт.п., завезено 1/2 б/к ). НачАрт - 123 -
майор Вакуленко не сумел руководить работой приданных арт.частей, ограничился
постановкой общих задач накануне.
11.00. - началось обшее наступление: 4р 245 сп в р-не оп" Харккиля" (название дается
по имени ст.офицера б/ф - руководившего боем в этом оп ) - прорвалась, при поддержке
танков через проволочные заграждения и заняли 100 м траншей. Танки легко разрушали
надолбы и утюжили траншеи, но были подбиты ( 2 танка ) орудием ПТО у ДОТ " Миллионник ". Огнеметные танки начали зачистку траншей, около 15 -ти танков ушли в
тыл противника. Б/ф попытались контроатаковать, но безуспешно. На южн.скате выс.
" Язык " 245 сп сумел вытеснить боев.охранение, б/ф попытались контратаковать,
зайдя в тыл, но атака провалилась ( уровень воды в болотах был поднят, а лед ещё слабый).
255 сп в р-не ДОТ " Поппиус " следуя за танками прошла проволочное заграждение и
заняли траншеи в оп Лоухи. Часть танков прошли в тыл врага.
На протяжении всего боя ДОТ Sj 4 " Поппиус " растрелял 20 000 патронов, ДОТ Sj 5 " Миллионник " - 40 000 патронов.
255 сп понес большие потери в дневном бою - за танками в тыл не пошли. Танки стали возвращаться и на обратном пути понесли большие потери ( всего из 35 танков было потеряно 22 - 23 ! )
4р 245 сп под сильным огнем б/ф к ночи отошла на исходные позиции.
1б и 2б 255 сп удерживают свои позиции всю ночь. 13 лтбр - участие в боях.
17 декабря батальоны двинулись вперед, но прорыва не оказалось, и вся бригада встала.
35-я лтбр - тяжело ранен командир - полк.Кошуба ( ветеран гражд.войны, выжил ) при попытке наладить взаимодействие с пехотой.
Попытка штурма УР " Сумма " - неудачно, пехота отсекается огнем, танки
выбиваются средствами ПТО.
В 168 мсб, див.ПГ ? - 247 раненых.
Капитан Яковлев - командир 91 тб.:
"... после боя 17 декабря батальон небоеспособен. Убито 7 человек, ранено 22, в т.ч. и
ком. б-на майор Дроздов, пропало без вести 16, в т.ч. и комиссар б-на Дубровский ( Михаил Осипович. Родственники проживают в г.Пушкин. Пропал без вести )." -
- скорее всего попал в плен, под вымышленной фамилией, отдал б/ф месячную зарплату батальона ( не успел раздать перед боем ) за это финны окрестили танки Т - 28 - "почтовый поезд" - Postijuna."
Из 21 машин, приб.на сб.пункт, 5 м. ... выслано в атаку, 2 м. отпр.
на СПАМ. Остальн.матчасть требует ремонта ... 4 машины сгорели ..., 1 ... в ловушке,
одна неизвестно где ( эта машина застряла в финском тылу, экипаж пересел в другой
танк. В результате финнам достался целый Т- 28! )
Воентехник 1-го ранга Алексеев :
"... в результате атаки ... 17 декабря ... в 91 отб ... машин вернулось ... 25 Т-28 и 2 БТ.
1. Две ... Т-28 подбиты ... Из экипажей ... отправлен на пункт санитарной помощи ком.
роты Решетов и его водитель Ефимов, и один ... об остальн.свед.нет.
2. О двух экипажах и машинах сведений ... нет, они ... остались на поле боя ...
3. Одна машина опрокинулась ... эвакуировать её ... не удалось ...
4. Из числа экипажей, прибывших на сборный пункт, убитых 6 ... Ранено 12 ... нет сведений о комиссаре части ... и плитруке 3 роты Бородине ... не вернулись с поля боя.
5. Машин вполне исправных не более 5. ...
В общей сложности батальон не боеспособен ... У людей настроение бодрое ... "
(20 тбр - потери: 4 Т-28, 1 БТ -от мин; 8 Т-28, 2 Т-26 - от снарядов; 5 Т-28 - сгорело; 8
Т-28 - не вернулись из боя - ВЫВОД: 138 сд была усилена 2 -мя ТБР ( 20 и 35 )).
20 ттбр - передана в 50 СК.
На КП дивизии прибыл Мерецков - разговор с ком. 1-й танк.роты - капитаном Архиповым
( в последствии проявил себя на Сандомирском плацдарме в ВОВ ) -
- ( Мерецков до сих пор сомневается в сущ.бетонированных ДОТов !!! ) "
Вот такая тогда была "обстановочка".
(Добавление)
18.12. Понедельник. + 2, сильн. ю-з ветер, высокая облачность.
20 тбр - 90 тб атаковали УР Хоттинен-Тура, часть танков 2-й роты сожжена пехотой про-
тивника при отходе ( коктель Молотова ). Согласно боевому донесению: пропал из 3-ей
роты л-т Логинов с танком ( впоследствии нашелся ), из 2-ой роты - л-т Бугаев ( живой ),
л-т Котов ( Александр Иосифович, ур. Воронежской обл., пропал без вести 19.12.), л-т
Черных ( живой ), ст. л-т Тарарушкин ( Василий Кузьмич, ур. г. Слуцк, пропал без вести
19.12.) Погиб к-р 90 тб - капитан Янов Николай Васильевич, г. Иркутск 1908г.р.
Потери ( из сводн.таблицы ): 1 Т-26? - от мин; 4 Т-28, 1 Т-26? - от снарядов; 1 Т-26? - сгорел;
9 Т-26? - не вернулись из боя, у танка КВ был прострелен ствол орудия.( вместо Т-26 надо
наверно учитывать танки БТ )
20 тбр: 18 декабря 90 тб поддерживал 138 сд при атаке укрепрайона Хоттинен-Турта. И вновь пехота была отсечена от танков, а танки, глубоко прорвавшись в оборону противника, понесли большие потери. Командир бригады докладывал об этом бое так: «Доношу, что 18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты, был обстрелян артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника. Передние машины 2-й роты были сожжены пехотой противника: забросаны бутылками с быстро воспламеняющимся веществом. При отходе из леса батальон понес потери: 3-я рота — 1 машина сгорела, 1 машина (лейтенанта Логинова, подорванная на мине) оставлена в лесу; 2-я рота — сгорела машина лейтенанта Бугаева, машина лейтенанта Котова оставлена в лесу подорванная, подбита и оставлена машина командира 2-й роты лейтенанта Черных. Кроме того, в результате отхода в районе противника осталась сгоревшая машина командира батальона капитана Янова. О машине командира взвода 2-й роты старшего лейтенанта Тарарушкина сведений не имеется».

19.12. Вторник. д.+1, н. - 3, ясно.
138 сд - Кулминация штурма УР " Сумма ".
09.00. Началась арт.подготовка. 09.30.- 10 танков преодолели надолбы в р-не Миккола.
11.00. - Бомбардировщики нанесли удар по передовой.
11.18. - около Sk - 11 " Пелтола " - 7 танков. 11.30. - прорвалась ещё группа танков.
12.40. - часть танков вернулась обратно.
13.45. - Sk - 10 получил 5 прямых попаданий, но серьезных разрушений нет.
13.55. - танки утюжат и поливают огнем ( были и огнеметные танки ) траншеи в оп Туомола. Но финская пехота остается в траншеях и отсекает нашу пехоту от танков. Б/ф
бат.ПТО полностью погибла в бою. Танки "СМК" и Т-100, при поддержке 5 Т-28, прорвались в тыл. Танк " СМК" подорвался на фугасе, ему на выручку пришел Т-100, прикрывая его огнем и броней ( получил 7 попаданий 37мм и 45 мм снарядов ). " СМК " - отбуксировать не удалось ( у него была сильно повреждена ходовая часть ), был снят экипаж. Командование 20 ттбр уверяло вышестоящее начальство, что было снято всё ценное оборудование и танк был приведен в негодность, кроме того мол советская артиллерия держит танк под огневым контролем, не давая б/ф подобраться к танку.
• Вообще вся эта «версия» нуждается в серьезной проверке: возможно, что
СМК подорвался на финском фугасе во время наступления 17 декабря, а командование 20 ттбр скрывало это обстоятельство до 19 декабря.

13.57. - в Sk - 5 танки стреляют в упор из орудий.
14.00. - " 20 тбр - перешла в наступление в р-не Хотинена. О результатах боя пока дан-
ных нет. Сулима." ( донесение отправлено в 16.45 ).
20 тбр: 19 декабря в 12.00 была проведена новая атака 90 тб и 138 сд на Хотинен, а 91 тб и 123 сд— на высоту 65,5. На этот раз атаке предшествовала артиллерийская подготовка. К 14.00 рота Т-28 и рота тяжелых танков 90 тб капитана Янова вышли к лесу в 1,5 км северо-восточнее Турта, пройдя на этом участке всю линию укреплений и фактически выполнив задачу по прорыву укрепрайона. Две другие роты батальона в это время вели бой в глубине обороны, обстреливая доты и прикрывая пехоту, а 95 тб начал атаку с фронта. Но пехота, попав под обстрел, беспорядочно отступила. Оказавшись отрезанными, танки 91 тб в одиночку вели бой в глубине финской обороны. Финны, использовав это, подтянули ПТО и их огнем, а также бутылками с бензином начали поджигать танки. К 17.00 по приказу командира бригады остатки батальона отошли на исходные позиции, понеся большие потери в матчасти и личном составе. В этом бою погиб и командир батальона капитан Янов. Атака 91 тб из-за пассивности пехоты также захлебнулась. Всего за этот день бригада потеряла 29 танков Т-28.

14.30. - прямое попадание в амбразуру Si - 5, убит пулеметчик.
16.30. - 8 танков образовали оборонительный периметр у Si - 16 ( КП батальона ) и ведут
обстрел во все стороны.
18.00. - между Sk - 3 - Sk - 5 скопилось до 80 танков.
19.00. - танки начинают отход назад. Но часть танков остается в тылу б/ф.
Ночью часть танков финны подрывают гранатами и " коктелями Молотова ".

Но - ух какое впечатление произвёл по-перву никоновский аппарат!..

Однако эта "оригинальная альтернатива", по-Вашему высказыванию,

Заблуждение: "резервом развития" КВ, если так только можно считать, было как раз обратное действие - снижение броневой защиты уже через год после появления на свет.

КВ-1 обр. 1940 года:
Боевая масса, т 47,5
Мощность двигателя, л. с. 600
Удельная мощность, л. с./т 12,6
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,77
( У экранированного КВ последние показатели были еще хуже).
Т-100
Боевая масса, т 58
Мощность двигателя, л. с. 850
Удельная мощность, л.с./т 14,65
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,65
Обьективно: удельная мощность у Т-100 выше, а удельное давление на грунт - ниже.

Дешевле - намного. И потом, я говорил только об равной огневой мощи.

Правда. Все танки имели уровень бронирования 60-75мм

КВ был перетяжелен для возможностей своей трансмиссии и своего двигателя. Именно поэтому серия КВ закончилась облегченной на 5 тонн версией КВ-1С.

У первых КВ было два орудия, огневая мощь равная. При этом, наличие нескольких орудий на одном танке, при тех прицельных приспособлениях и средствах управления - не позволяет вести огонь по разным целям, поскольку мехвод сможет подстраивать вождение только под одну башню.

Теперь о дешивизне.
СМК и Т100 имели большие габариты, больший экипаж, расходовали бензин, при этом при заправке 1400 и 1160 л имели запас хода 280 и 170 км соответственно. КВ же, расходуя ДТ, при заправке 600 л имел запас хода 230 км. Ну и экипажи, тоже не мелочь - 7, 10 и 5 (двухорудийный КВ).
Так что ваш ответ "Дешевле - намного" - наверно, погорячились.

Еще раз - не правда. СМК, верт. корпуса - 75-60-55, гориз. корпуса - 20-30, башня - 60-30. Т100, верт. корпуса - 60-30-20, гориз. корпуса - 20-30, башня - 60-30. КВ, верт. корпуса - 75, гориз. корпуса - 30-40, башня - 75.

Но при этом успешно катался с экранировкой. КВ1С - паллиатив для повышения маневренных показателей.

Именно - ух. Особенно подвижный магазин во время ведения огня.

а про снижение брони через год... Я такого не слышал. КВ1С, да, там была снижена толщина брони для увеличения его скоростных показателей, поскольку двигатель до ума довести не смогли. Пошли по пути наименьшего сопротивления.

Никакого заблуждения. Экранированные танки во вполне товарных количествах находились на фронте,

Если "ничего подобного", то посмотрите, когда в конструктиве наших танков появился мотор мощностью больше 800 л\с?

Какая именно?

Куча эмоций и ничего конкретного. Последующее применение танков КВ на том же финском фронте только подтвердили их высокую боевую ценность, или нет?

Не по результату боевых действий, а по результату боевого применения. Это совершенно разные вещи, поймите.

Да я бы только ЗА, но это займет много времени, и результат будет закономерным и предсказуемым. По крайней, мере, для меня.
Не поймите меня превратно, но я не имею столько свободного времени, чтобы залезть в архивы, расчертить маршруты движения, боевые позиции, восстановить поминутно весь тот день. Это, если плотно заняться, может занять не один месяц...

результат будет закономерным и предсказуемым. По крайней, мере, для меня.

Вот что наковырял:

Именно потому, что орудия были спаренными, и по сути могли успешно стрелять только залпом, смысла в такой компоновке не было никакого.

Двухбашенная машина могла вести огонь по разным целям, и тем самым заменять два танка. по огневой мощи.

В крупносерийном производстве для государства стоимость машин одного типа эквивалентна их весу. Поэтому стоимость одной 60-тонной машины будет однозначно ниже, чем стоимость двух 40-тонных машин.

Нет, не скоростных, а показателей ресурса.

Здравствуйте вам...
А "скоростной" - что, под ёлкой нашли?...
Он как раз и вытек из постановления от 5 июня 1942 г. ГКО № 1878сс:
"1) Большой вес танка КВ-1, что сокращает его боевую оперативность и усложняет условия боевой эксплуатации..."
После этого и началсь модернизация "первоисточника" - т.е. снижение броневой защиты.

Да на тех же СМК и Т-100: по 850 лошадей.

Не только залпом, но и по очереди. При этом орудия находились на одном уровне прицеливания, в одной башне и командир мог оперативно принимать решение для поражения цели тем или иным видом вооружения. Другой вопрос, что пользоваться было неудобно. Но это другой вопрос.

Теоретически. Линия прицеливания разная. Командир видит цель, поскольку сидит выше, а башнер 45 мм орудия - нет, поскольку ниже. Маневрирование танка может осуществляться полноценно только для одного орудия, второе орудие может в это время курить бамбук или пулять в белый свет. Вести боль-менее прицельный огонь из двух орудий можно только при полной длительной остановке, при этом каждая башня будет вести огонь самостоятельно, без общего управления.

При прочих равных показателям. Поскольку показатели двухбашенного танка все же отличаются от показателей однобашенного танка, разница будет минимальная. А два танка гораздо эффективней чем один.

Сравним боевой вес.
КВ 1939 г.в. имел боевой вес 40050 кг, КВ 1940 г.в. - 43100 кг, КВ 1942 г.в. - 47600 кг при скорости 36 км/ч, при толщине брони башни 90 мм, правда литье. Это к вопросу о резервах развития.
А КВ1С 1942 г. имел боевой вес 42500 кг при скорости 43 км/ч.
Это к вопросу об эксплуатационных характеристиках. Сначала на танк навешивают 7,5 тонн, не меняя ни КПП, ни трансмиссию, ни двигатель поворота башни, потом говорят, чет он медленный стал и летит все...

Резюмируя свои сообщения хочу отметить следующие основные моменты:
1. КВ был перекопонованным СМК, имел общие агрегаты и узлы. Таким образом, те болезни которые были присущи КВ, в случае принятия на вооружении СМК, постигли бы и его, причем гораздо быстрее и с более тяжелыми последствиями, в связи с его гораздо большим весом.
2. Танки СМК и Т100, за счет изначального веса не имели ресурсов к развитию, без резкого снижения имеющихся характеристик или глубокой модернизации. Для СМК это сделали сразу поимев КВ
3. КВ был сырым и недоработанным. Его боевая ценность, в условиях тогдашней концепции применения танков и уровне подготовки экипажей была минимальной.
4. Единичные случаи фантастической боевой устойчивости и эффективновсти, только подтверждают правила, что в умелых руках и при определенных условиях, даже УГ может стать грозным оружием.

С несколькими орудиями в одной башне получается та же петрушка, что и с кораблями.

Опять же, теоретически командир может управлять огнем двух башен по разным целям.

Наиболее полно эти вопросы освещены в книга х Свирина.

Но с резюме я согласен.

3. КВ был сырым и недоработанным. Его боевая ценность, в условиях тогдашней концепции применения танков и уровне подготовки экипажей была минимальной.