Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ , как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июля 2014 — 22:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Tankdriver пишет:
Танки сделали много чего полезного. Благодаря им, например, была прорвана финская линия обороны в районе озера Няюккиярви и у полустанка Хонканиеми

Для справки:
Укрепленная позиция Няюкки под Выборгом включала в себя 3 пулеметных ДОТа фронтального огня и одну бетонированную стрелковую позицию постройки конца 20-х годов. Никаких ДОТов-"миллионников" в ней не было. Практически это была слегка "фортифицированная" полевая пехотная позиция.
"Позиция у полустанка Хонканиеми" ( ныне ст. Вещево) вообще не имела бетонированных сооружений, возможно речь идет о укрепрайоне Хейнйоки, располагавшейся несколько севернее. УР Хейнйоки включал в себя 1 ДОТ фронтального огня и два убежища, постройки конца 20-х годов.
 Tankdriver пишет:
(один раз КВ даже вытащил с поля поврежденный СМК)

Позвольте не согласиться: танк СМК так и простоял до конца февраля в насквозь простреливаемом дефиле между ДОТами внутри финского УРа "Сумма". Финны весь
этот период возили иностранных корреспондентов на "плэнер с танком". Фотографии подбитого СМК обошли все газеты мира. Танк СМК был вытащен после войны "цугом" нескольких Т-28 на станцию Перк-ярви ( Кирилловское).
 Tankdriver пишет:
Отчет есть в книге Баира Иринчеева "Танки в Зимней войне", 2013 год.

Речь возможно идет о книге "Танки в Зимней войне 1939-1940 гг." Максима Коломийца". Которая действительно вышла в 2013 г. в русском издании. ( до
этого она издавалась в Швеции на шведском языке в 2008 г.)
Кстати, тексты практически идентичны, а вот в фотоиллюстрациях есть некоторые различия.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Ярость.
Будни американских танкистов.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 июля 2014 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Tankdriver пишет:
Приведенные Вами данные - из начала перестроечной эры, когда все наше хорошее старательно замалчивалось. По результатам боев танков КВ на финском фронте есть вполне себе официальный отчет. И там, например, сказано что, в период с 20 февраля по 13 марта 1940 года:
"... Танк КВ №3 ходил в бой 6 раз
Танк КВ №0 ходил в бой 15 раз (включая бои в декабре 1939 года)
Танк КВ №1 ходил в бой 8 раз
Танк КВ №2 ходил в бой 12 раз"
Из них №0 имел 22 прямых попаданий орудий ПТО, а №3 - 17 попаданий, из них 12 в корпус и 5 в ходовую часть.
Танки сделали много чего полезного.

Вопрос именно был задан о полезности сделанного танком № 0 в период с 17 по 19 декабря - ведь по результатам данной "полезности" и было принято решение о его принятии на вооружение.
На чём оно было основано?
Что же такого сделал "полезного" именно этот - первый - КВ?
Естестственно, кроме "имения" 22 прямых попаданий - это свидетельствует только о его непоражении имевшимися тогда средствами ПВО в локальном районе боя.
Всё остальное приведённое Вами "старательно замалчиваемое наше хорошее" пока ничего по этому вопросу не пояснило.
Три дня подождём ради такого случая узнать, чего же там такое "замолчали". Улыбка
(Добавление)
А заодно и вопрос по Ленинграду на 1-й стр. осветите, пожалуйста.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 12 июля 2014 — 09:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Tankdriver пишет:
Но история не знает сослагательного наклонения... Не исключен вариант, что если бы случилось именно так, наша оборона была бы крепка, и немцы об этом знали бы, то они отложили бы начало войны до создания атомной бомбы и реактивной авиации.

К сожалению, для предотвращения нападения, достаточно было всего лишь засветить количество имеющихся у нас танков, в том числе и КВ.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2014 — 20:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Медведь пишет:
К сожалению, для предотвращения нападения, достаточно было всего лишь засветить количество имеющихся у нас танков, в том числе и КВ.
Кто его знает?! Возможно это и сыграло бы определённую роль, но точно уже не скажешь. Многие ведь аппелируют к словам Гитлера:

"Если бы я знал сколько танков имеется СССР, то я бы войну не начал..."

Но это не совсем так. В оригинале фраза звучала несколько иначе. Гитлер говорил:

"Если бы я знал о потенциале СССР, то я бы войну не начал".
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 июля 2014 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Позвольте не согласиться: танк СМК так и простоял до конца февраля

Конечно, на долю совершенного КВ "полезного" в свой первый - и единственный боевой день - досталась эвакуация повреждённого Т-28.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 июля 2014 — 19:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 1овждб пишет:

Для справки:
Укрепленная позиция Няюкки под Выборгом включала в себя 3 пулеметных ДОТа фронтального огня и одну бетонированную стрелковую позицию постройки конца 20-х годов. Никаких ДОТов-"миллионников" в ней не было. Практически это была слегка "фортифицированная" полевая пехотная позиция.
"Позиция у полустанка Хонканиеми" ( ныне ст. Вещево) вообще не имела бетонированных сооружений, возможно речь идет о укрепрайоне Хейнйоки, располагавшейся несколько севернее. УР Хейнйоки включал в себя 1 ДОТ фронтального огня и два убежища, постройки конца 20-х годов.

Почти все позиции финнов были пулеметными. АртДОТ-ов практически не было. ДОТ-ов фронтального огня было еще меньше, чем ничего. Именно поэтому с ними так долго бодались - никак не могли вычислить расположение ДОТ-ов, а поскольку они были фланкирующего огня - с ними невозможно было бороться с оборудованных фронтальных позиций, либо работать на ослепление ДОТ-ов в атаке.
А вот противотанковых пушек у них было мало (всего 80 штук), и недостаток пушек они старательно компенсировали фортификационными сооружениями. Рвы, надолбы, волчьи ямы, мины и фугасы. Эти меры тоже нельзя недооценивать. Так что, подумайте сами, как могла позиция финнов, включающая 1 пульДОТ фронтального огня и два убежища вообще могла остановить наступление? Такую позицию легко и непринужденно возьмет 1 (один) Т-26, при поддержке взвода пехоты.
Наверняка там было что-то еще.
 1овждб пишет:

 Tankdriver пишет:
Отчет есть в книге Баира Иринчеева "Танки в Зимней войне", 2013 год.

Речь возможно идет о книге "Танки в Зимней войне 1939-1940 гг." Максима Коломийца". Которая действительно вышла в 2013 г. в русском издании. ( до
этого она издавалась в Швеции на шведском языке в 2008 г.)
Кстати, тексты практически идентичны, а вот в фотоиллюстрациях есть некоторые различия.

О какой книге идет речь - я написал. Авторы разные.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:


Что же такого сделал "полезного" именно этот - первый - КВ?
Естестственно, кроме "имения" 22 прямых попаданий - это свидетельствует только о его непоражении имевшимися тогда средствами ПВО в локальном районе боя.
Всё остальное приведённое Вами "старательно замалчиваемое наше хорошее" пока ничего по этому вопросу не пояснило.
Три дня подождём ради такого случая узнать, чего же там такое "замолчали". Улыбка
(Добавление)
А заодно и вопрос по Ленинграду на 1-й стр. осветите, пожалуйста.

Первое применение Тигров было не более результативным, чем первое применение первого КВ. Однако, немцы запустили их в серию, и как показала история - не ошиблись.
Грамотный человек может сделать правильный вывод и из неудачного итога.
Какой именно вопрос осветить по Ленинграду? Я не совсем понял.

(Отредактировано автором: 15 июля 2014 — 19:23)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июля 2014 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Абсолютно справедливо - все имевшиеся в наличии более 90 танков КВ оказались абсолютно бесполезны при попытках прорыва блокады в конце октября 41-го: было невозможно их переправить через Неву.
Очередная демонстрация слабого владения обсуждаемого вопроса. Танки Кв с успехом переправляли через Неву как на Невский пятачок так и обратно для ремонта. Причем делали это еще до ледостава, используя специальные паромы из металлических конструкций (изготовленных на Балтийском заводе), прикрытые от наблюдения немецких корректировщиков дымами.

Вот тут есть фото подбитого КВ на Невском пятачке.

http://waralbum.ru/122437/

А вот тут можно ознакомиться с подробностями первой переправы (всего за день переправили три КВ-1)

http://hardbollextremerus.4bb.ru...topic.php?id=803

А вот тут в фотографиях прослежена судьба всех подбитых КВ с башней завода № 371 (упрощенной конструкции, бронирование 90 мм, выпускались с августа 1941 года) Ленинградского фронта. Есть фотки и КВ, подбитого в ноябре 1941 года на Невском пятачке.

http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32_371.html

Так что проблем с переправой КВ через Неву перед саперными частями РККА в принципе не стояло.

(Отредактировано автором: 15 июля 2014 — 19:50)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 июля 2014 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Tankdriver пишет:
Первое применение Тигр ов было не более результативным, чем первое применение первого КВ. Однако, немцы запустили их в серию, и как показала история - не ошиблись.
Грамотный человек может сделать правильный вывод и из неудачного итога.

Грамотным вообще легче жить... Хорошо
А из написанного Вами даже малограмотный делает следующий однозначный вывод - информации о "полезных" свершениях КВ за их ЕДИНСТВЕННЫЙ боевой выход не имеется.
Тем не менее, решение по их дальнейшей судьбе было принято.
Поэтому грамотный человек может сделать также вывод о том, что данное решение было принято на основании иного - НЕ ВОЕННОГО - характера.

В связи с таким поворотом в событиях, было бы полезно вернуться в несколько более ранний период для понимания "откуда есть пошёл" КВ.
ТТТ конкурса по постановлению КО № 198сс на проектирование тяжёлых танков Вам известны?
 Tankdriver пишет:
Какой именно вопрос осветить по Ленинграду? Я не совсем понял.

Придётся прямо указать пальцем и процитировать самого себя:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ваша уверенность в такой эффективности КВ базируется, случаем, не на заверениях комЛенфонта Попова?
Это ведь он рассказывал Сталин у примерно в том же тоне: о том, что одними танками и артиллерией они "бьют" по 40-50 немецких танков.
Правда, скромно добавляя при этом, - что не каждый день...

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2014 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




ТТЗ на создание тяжелого танка прорыва берет начало весной 1938 г., в связи с необходимостью замены танков Т35.
Проект требовал создание трехбашенного танка прорыва, масса - не выше 60 тонн, броня - 45-70 мм, вооружение - 1*76 мм, 2*45 мм, 2*12,7 мм, 4-6*7,62 мм, трансмиссия и ходовая - от Т35.
Проекты под ТТЗ исполняли КБ ХПЗ, з-да № 185, Кировского з-да (с мая 1938 г.).
09.12.1938 г., на заседании Политбюро и Комитета обороны, в целях уменьшения массы проектируемых танков до 55 тонн, было принято решение изменить ТТЗ на двухбашенный танк.
Проект КВ начался под этой эгидой и первоначально имел два орудия (45мм и 76мм) в одной башне, в одной маске. Проект был утвержден 27.02.1939 г.
По большому счету, это укороченный и малех перекомпонованный СМК.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 июля 2014 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
было принято решение изменить ТТЗ на двухбашенный танк.

В общем-то, так и пишут во всех популярных книжках.
Но только вот в некоторых из них встречается словосочетание в отношении появления проекта однобашенного танка - т.е. не по условиям конкурса:
"вне конкурса" или "неожиданно возник" и далее в том же духе.
Смысл же вопроса был вот в чём:
1. вами объявлен конкурс на создание ружья с ДВУМЯ стволами и определены конкретные ТТХ образца, нужного вам для определённых целей.
2. неожиданно группа товарищей предъявляет на этот конкурс проект ружья с ОДНИМ стволом и определяет его характеристики, как лучшие чем заданные условиями конкурса.
3. как в подобных случаях поступают ответственные лица, определяющие соответствие предложенных проектов заданным характеристикам?

Если имеется опыт подобных действий, то можете поделиться.
В современных условиях РФ подобное предложение не было бы принято к рассмотрению, как не соответствующее заявленным требованиям.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2014 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Смысл же вопроса был вот в чём:
1. вами объявлен конкурс на создание ружья с ДВУМЯ стволами и определены конкретные ТТХ образца, нужного вам для определённых целей.
2. неожиданно группа товарищей предъявляет на этот конкурс проект ружья с ОДНИМ стволом и определяет его характеристики, как лучшие чем заданные условиями конкурса.
3. как в подобных случаях поступают ответственные лица, определяющие соответствие предложенных проектов заданным характеристикам?
Формально условия конкурса соблюдены. Только вместо "горизонталки" (двухбашенный танк с двумя орудиями), родили "вертикалку" (двух орудийный однобашенный танк). Еще раз отмечаю, первоначально КВ был двух орудийным, в смысле первый экземпляр, который был допущен к испытаниям, правда, существенно позже, чем СМК и Т100. Те, к окончанию первого этапа, прошли больше 1500 км каждый, а КВ - только 475 км.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Если имеется опыт подобных действий, то можете поделиться.
Если то, что родилось соответствует концепции (для чего нужна "двухстволка"?), но при этом проще/дешевле/технологичней, значит "будем посмотреть".
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
В современных условиях РФ подобное предложение не было бы принято к рассмотрению, как не соответствующее заявленным требованиям.
Зависит от степени и уровня лоббирования. 50/50.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 июля 2014 — 00:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 МАГАЗИНЕР пишет:

А из написанного Вами даже малограмотный делает следующий однозначный вывод - информации о "полезных" свершениях КВ за их ЕДИНСТВЕННЫЙ боевой выход не имеется.
Тем не менее, решение по их дальнейшей судьбе было принято.
Поэтому грамотный человек может сделать также вывод о том, что данное решение было принято на основании иного - НЕ ВОЕННОГО - характера.


Принятие на вооружение было основано на анализе действий их на фронте. И это главное.
Принятие на вооружение танка Т-34 было принято даже без боевого испытания. И что?
Принятие танка Т-64 тоже было основано на анализе боевых действий совсем других танков. Список можно продолжить.

 МАГАЗИНЕР пишет:

В связи с таким поворотом в событиях, было бы полезно вернуться в несколько более ранний период для понимания "откуда есть пошёл" КВ.
ТТТ конкурса по постановлению КО № 198сс на проектирование тяжёлых танков Вам известны?


Еще раз. Для того, чтобы понять, что огонь может обжечь, совершенно не обязательно засовывать туда руку. Достаточно посмотреть на чужие ожоги.

 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
Какой именно вопрос осветить по Ленинграду? Я не совсем понял.

Придётся прямо указать пальцем и процитировать самого себя:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ваша уверенность в такой эффективности КВ базируется, случаем, не на заверениях комЛенфонта Попова?
Это ведь он рассказывал Сталин у примерно в том же тоне: о том, что одними танками и артиллерией они "бьют" по 40-50 немецких танков.
Правда, скромно добавляя при этом, - что не каждый день...

Причем тут Попов?
Мне вполне достаточно анализа возможностей этих танков в начальный период войны, чтобы сделать соответствующие выводы. И понимания того, что немцы Питер не взяли.

(Отредактировано автором: 17 июля 2014 — 00:56)





 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: тяжёлый танк, неисправность, оставлен
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная символика, лучший танк второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история