Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 19:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Нет. Зачем?
Чтобы прочитать какие цифры написаны там.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Не "мутите воду"
Даже и не собирался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Список диктатур 20 века
Продолжение

Панфиловцы - легенда и быль
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 20:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




18.12. Понедельник. + 2, сильн. ю-з ветер, высокая облачность.
20 тбр: 18 декабря 90 тб поддерживал 138 сд при атаке укрепрайона Хоттинен-Турта. И вновь пехота была отсечена от танков, а танки, глубоко прорвавшись в оборону противника, понесли большие потери. Командир бригады докладывал об этом бое так: «Доношу, что 18 декабря в 16.30 90-й танковый батальон получил задачу атаковать Хоттинен-Турта и вступил в бой, успешно продвинувшись в глубину обороны до 1,5 км и выйдя к лесу севернее Турта, не имея за собой пехоты, был обстрелян артогнем ДОТ и минометами из глубины обороны противника. Передние машины 2-й роты были сожжены пехотой противника: забросаны бутылками с быстро воспламеняющимся веществом. При отходе из леса батальон понес потери: 3-я рота — 1 машина сгорела, 1 машина (лейтенанта Логинова, подорванная на мине) оставлена в лесу; 2-я рота — сгорела машина лейтенанта Бугаева, машина лейтенанта Котова оставлена в лесу подорванная, подбита и оставлена машина командира 2-й роты лейтенанта Черных. Кроме того, в результате отхода в районе противника осталась сгоревшая машина командира батальона капитана Янова. О машине командира взвода 2-й роты старшего лейтенанта Тарарушкина сведений не имеется».
И ГДЕ ЗДЕСЯ РЕЧЬ О т-100 И СМК???
19.12. Вторник. д.+1, н. - 3, ясно.
13.55. - танки утюжат и поливают огнем ( были и огнеметные танки ) траншеи в оп Туомола. Но финская пехота остается в траншеях и отсекает нашу пехоту от танков. Б/ф бат.ПТО полностью погибла в бою. Танки "СМК" и Т-100, при поддержке 5 Т-28, прорвались в тыл. Танк " СМК" подорвался на фугасе, ему на выручку пришел Т-100, прикрывая его огнем и броней ( получил 7 попаданий 37мм и 45 мм снарядов ). " СМК " - отбуксировать не удалось ( у него была сильно повреждена ходовая часть ), был снят экипаж. Командование 20 ттбр уверяло вышестоящее начальство, что было снято всё ценное оборудование и танк был приведен в негодность, кроме того мол советская артиллерия держит танк под огневым контролем, не давая б/ф подобраться к танку.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 21:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь я хочу провести конкурс "угадай танк"
Нужно угадать где танк Т-100, а где СМК.
Фото буду выкладывать так: танк №1, танк №2.
Итак, танк №1:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - IMG_20140816_201046.jpg
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 21:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Танк №2. Обе фото сделаны еще летом 39 на полигоне.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - IMG_20140816_201019.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 21:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Танк №2. Это уже зимой во время СФВ.
Интересно, что оба танка не камуфлировались под зимний пейзаж.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - IMG_20140816_200905.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Танк № 1. То же в зимних условиях СФВ 39-40 гг.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - IMG_20140816_200845.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




А так выглядел КВ со 152 мм орудием, когда только выкатился из ворот цеха:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - IMG_20140816_200927.jpg
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Теперь я хочу провести конкурс "угадай танк"
Нужно угадать где танк Т-100, а где СМК.

Да лень искать будет тут многим... Хорошо
Гораздо проще давить на клаву и выдавать в эфир первое, что в голову вскочит. Улыбка
Чтобы знатоки не мучились - наиболее характерное внешне отличие:
у СМК была более длинная 76-мм Л-11.
 Малышок пишет:
Я не знаю, во сколько обошелся Т-100 промышленности и какая его закупочная цена рассматривалась, если бы его пустили в серию.. Мой "анализ" основывается прежде всего на том, что вижу:

Создаётся впечатление, что примерно такими же соображениями руководствовались должностные лица при иницировании уже вечером 19 декабря 1939 г. постановления Комитета Обороны № 443сс танк о принятии КВ на вооружение РККА и постановке его в серийное производство на ЛКЗ.
Вот только никто и никогда не приводил никаких документальных свидетельств этого действия.
И ни одно "лицо" при этом даже не пискнуло про то, что танк не прошёл необходимую программу испытаний в полном объёме!
Что в последствии и икнулось в начале ВОВ...

При этом опять же никто не захотел "увидеть", что кроме уже приведённых случаев боевых повреждений нового танка, приведших к его выходу из строя, наблюдались также и случаи невозможности использования КВ в бою по причинам отказа механизмов и агрегатов.
Например, были зафиксированы случаи срыва гаек крепления катков к кронштейну у переднего правого и третьего левого, а также срыв гайки ступицы катка - третьего правого и второго левого.
Также лопались топловопровод от насоса к фильтру и трубка масломанометра.
И, как уже приводилось, ранее также отмечены была 2 случая поломки муфты топливного насоса двигателя.

Совокупность всего перечисленного позволяет сделать вывод о том, что абсолютная "непоражаемость" нового танка и его супер-успешное боевое использование было - интеллигентно выражаясь - несколько преувеличено.

Для справки:
официально за 2-й и 3-й периоды (т.е. за 20 календарных дней, принятых нами с большим допуском в сторону увеличения!) боевого применения КВ № 0 было отмечено попаданий снарядов ПТО в количестве 15.
При этом за общий период его применения - 22 календарных дня - и общем числе выхода в бой 15 раз получается, что не менее 5 раз - как самый малый минимум! - танк получал повреждения, которые вызывали его выход из строя и невозможность дальнейшего продолжения боя.
А с учётом технических неисправностей количество "разов" "хождения в бой" будет стремиться к ещё более низкому показателю.

Возможно поэтому и нет до сих пор в обороте документальных первоисточников по итогам боевых испытаний и необходимости производства КВ (все приводимые тут фрагменты по этому вопросу относятся к описательному популярному жанру).

Нужно в таком же разрезе рассматриваться боевое применение других предсерийных КВ в "Зимнюю войну"?
Или уже есть ясность в этом вопросе?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 23:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Интересно, что у СМК в башне ГК была кормовая ниша под пулемет, а у Т-100 - не было.
Зато у Т-100 была командирская башенка (!)
Помниться, когда в наши руки летом 39-го в Польском походе попала немецкая " тройка" - наши спецы отметили необходимость таких башенок и на наших танках. А у Т-100 она уже была (!) и аккурат тем же летом. Почему сей интересный опыт не переняли для КВ?
На фото вида спереди у СМК видна штыревая антенна ( слева от башни 45-го калибра), а где антенна у Т-100?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2014 — 03:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 1овждб пишет:
Танк №2. Обе фото сделаны еще летом 39 на полигоне.
Т-100
 1овждб пишет:
Итак, танк №1:
СМК
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2014 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
Интересно, что у СМК в башне ГК была кормовая ниша под пулемет, а у Т-100 - не было.

Ещё интереснее, что из этой кормовой ниши СМК 12,7-мм ДК был удален ещё до начала боевого применения танка.
Этот замысел оказался такой же голой абстракцией проектировщиков, как и спаренная 45-мм-ка в КВ.
 Аз есмь Буков пишет:
На фото вида спереди у СМК видна штыревая антенна ( слева от башни 45-го калибра), а где антенна у Т-100?

Если снимок относится к периоду финской войны, то её отсутствие, возможно, связано с тем, что был зафиксирован случай поражения Т-100 осколками снаряда (видимо, достаточно серьёзным), когда были "сбита головка ПКТ малой башни и помят стакан защиты ПТК."
Вполне вероятно, что вывод антенны был просто "сбрит" снопом осколков.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 - t-100.jpg

(Отредактировано автором: 17 августа 2014 — 14:26)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2014 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Для объективного разнообразия можно рассмотреть также эффект боевого применения танка КВ-1 чуть более позднего выпуска - № 3У (индекс машины У-3), который, как нам было объявлено ранее:
 Цитата:
Танк КВ №3 ходил в бой 6 раз

за период времени с 3-го по 9 марта 1940 г. (как и ранее, примем все даты по максимуму - т.е. включительно).
"Четвёртая" машина была уже никак не новостью для военных и вовсе не такой "терра инкогнита", как самая первая - т.е. "нулевая".
Они должны были уже себе в бОльшей степени представлять её достоинства/недостатки и знать, чего ожидать при её введении в бой, не так ли?
Также должен был быть приобретён определённый опыт по эксплуатации и техническому обслуживанию машин этого типа.
Однако возникает вопрос - а как должно было измениться качество изготовления самого этого экземпляра КВ: в положительную или отрицательную сторону?
С одной стороны, поскольку № 3 уже не являлся чисто экспериментальным образцом, процесс создания уже опирался на какой-никакой наработанный на предыдущих 3-х машинах опыт, должен был ощутим положительный эффект?
А - с другой?..

У-3 воевала меньше, чем У-0:
по количеству времени - в 3 раза
по числу боёв - более чем в 2,5 раза
Однако при этом число зафиксированных повреждений от поражения противника и технических неисправностей вполне соотносится с показателями для У-0:
8 попаданий снарядов ПТО (при 9 попаданиях для У-0)
10 случаев технических неисправностей и разрушений механизмов (12 для У-0).
Разница крайне незначительна.

За принятые семь дней боевых действий КВ № 3-У с 6-ю выходами в бой:
- наскочил на мину с результатом - разрушение четвертого правого катка и разрушение четвертого правого амортизатора
(для устранения этих повреждений возможно минусовать один активный боевой выход?);
- наехал на заряд большой мощности (по терминологии того времени "фугас"Подмигивание, в результате - погнулась рама крепления коробки перемены передач с прогибом рамы, лопнул картер коробки перемены передач.
(сколько потребовалось для устранения этих повреждения - в днях?)
- снаряд ПТО заклинил башню
(возможно, что лечение этого дефекта при помощи кувалды не потребовало много времени, но выход танка из боя это повреждение повлекло за собой наверняка).
Так сколько "разов" успешных боевых действий можно зачесть этой машине?

При этом нужно помнить и о фактах невозможности выйти в бой по причине технических неисправностей.
Например, когда заело диск выключения левого бортового фрикциона, лопнули болты крепления чашки выключения левого бортового фрикциона и рассыпался роликоподшипник левого бортового фрикциона этого танка.
Сколько времени машина ремонтировалась - представляется, что "боевой" световой день в марте месяце был всё же потерян...
Также, по всей вероятности, как и в случае - с уже упомянутыми аналогичными повреждениями для танка № 0 - [b]разрушения муфты топливного насоса двигателя: которые произошли три раза[/b].
Про мелочи типа "разболтался вентилятор на шлицах коленчатого вала двигателя вследствие плохой подгонки конусов" - т.е. заводской брак - великодушно умолчим.

Так сколько времени реально провёл в бою этот экземпляр "могучего и непоражаемого" КВ за 7 дней, при наличии приведённых выше поражений и неисправностей, а? Хорошо

(Отредактировано автором: 17 августа 2014 — 15:22)
-----
Se non e vero - e ben trovato!





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история