Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 14 августа 2014 — 23:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
1овждб пишет:
ПОКА ВОПРОС: НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Вот в этом-то и вопрос!
Танк КВ-85 рассматривается? Если да, то вот материал:
"... В качестве примера, можно привести действие трех танков КВ-85 в составе 7-го Отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, которые 31 января 1944 года в районе совхоза Тельмана, попав в оперативное окружение, смогли не только организовать слаженную оборону подразделения, но в последствии, нанеся ощутимый урон противнику, и вырваться из окружения.
Стоит отметить, что ни один танк КВ-85 не был захвачен немцами и их союзниками в исправном состоянии, что не дало возможности противнику изучить машину в достаточной степени.
В Советской армии отдельные экземпляры КВ-85, закончив войну, находились на вооружении вплоть до 1947 года, когда были сняты с вооружения окончательно.
После окончания боевых действий Второй мировой войны пять машин КВ-85 были переданы Польше и долгое время использовались армией этой страны в качестве учебных машин при подготовке экипажей для тяжелых танков..." http://tanki-v-boju.ru/tank-kv-85/
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
ПОКА ВОПРОС: НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Если КВ-1С устроит, то могу предоставить следующий материал: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 августа 2014 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Танк КВ-85 рассматривается?
Alexis пишет:
Если КВ-1С устроит,
"Вы ошиблись, товарищ..." - сказал гестаповец Плейшнеру". (с)
Здесь рассматриваются действия КВ только в период т.н. "Зимней войны" и только машин первых выпусков: главным образом, первого опытного КВ, по действиям которого было принято решение о серийном производстве. Всё остальное: абстрактная ненужная болтовня и натужные попытки обратить на себя внимание.
Даже по учёту пройденного километража КВ смотрится на фоне иных экспериментальных машин весьма странно - двухбашенные машины "встали на ход" раньше КВ:
СМК - 30 апреля 1939 г.
Т-100 - 1 июля.
И концу ноября СМК "пробежал" 1 700 км, Т-100 – около 1 000 км, а КВ – только 485 км.
Но поскольку КВ-шные агрегаты работали и в СМК, то ему сделали "общий зачёт" - т.е. набавили и зачли "общий пробег" - до 600 км.
Далее - в боевых условиях - СМК выпал из соревнования, а Т-100 прошёл ещё 155 км (всего этой машине зачли 1 745 км пробега, из них 315 на Карельском перешейке).
Сколько проехал КВ в условиях войны? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 11:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Здесь рассматриваются действия КВ только в период т.н. "Зимней войны" и только машин первых выпусков:
Я вообще-то полагал, что вот эти слова:
1овждб пишет:
ПОКА ВОПРОС: НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
относятся к последнему периоду ВОВ, т.к. тема ветки называется: "Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ". Я полагал что вопрос применения танков КВ в финскую войну и в начальный период ВОВ рассмотрен довольно таки обширно и теперь возник вопрос про их применение в 1944 - 1945 г.г.
Наверное нужно дождаться как сие прокомментирует 1овждб. Что он вкладывал в этот вопрос?!
Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 августа 2014 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
В итоге: за 22 дня участие в 15 боях - весьма неплохой показатель!
Предлагаю судить не по потраченному поту, а по реальным результатам.
Могли ходить в бой хоть стопятьсот раз.
Реальный показатель - привел выше, 25 уничтоженных объектов на 5 танков за 20 дней.
КПД и КПЭ пусть определяет каждый самостоятельно.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 августа 2014 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Я вообще-то полагал, что вот эти слова:
Alexis пишет:
относятся к последнему периоду ВОВ
Они относятся - и должны были относиться! - у последнему периоду финской войны.
Вопросы применения танков КВ в периоды, несвязанные с началом ВОВ, здесь не рассматриваются.
Всё иное - внетематическая болтовня.
Стас1973 пишет:
Предлагаю судить не по потраченному поту, а по реальным результатам.
Могли ходить в бой хоть стопятьсот раз.
Реальный показатель - привел выше, 25 уничтоженных объектов на 5 танков за 20 дней.
КПД и КПЭ пусть определяет каждый самостоятельно.
Приведённые показатели по "уничтоженным объектам" носят весьма условный характер: ведь те же прибывшие в войска 4 КВ с установкой МТ-1 (152-мм) стреляли только по уже захваченным или брошеным ДОТам.
Вот именно - что не могли по вполне объективным причинам принимать участие в бою не только "стопятьсот раз", но и даже 15 в полном объёме.
Если же судить "по реальным результатам", то вырисовыется следующая картина:
например, из 15 боевых выходов в течении 22 дней один случай участия в боевых действиях приходится минусовать по причине утраты возможности стрелять из орудия (т.е. активно влиять на процесс боя).
Также минусуются 2 подрыва - сначала на один борт, а затем на другой - с разрушениями привода гусеничного движителя, которые приведены ранее.
Т.е. из 15 боевых дней приходится вычесть как минимум 3 дня для устранения данных повреждений: остается 12 боевых дней за 22 общих.
Согласны? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 22:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Они относятся - и должны были относиться! - у последнему периоду финской войны.
Вопросы применения танков КВ в периоды, несвязанные с началом ВОВ, здесь не рассматриваются.
Всё иное - внетематическая болтовня.
Тогда и финская война - это всё болтовня, т.к. речь должна идти про начальный период ВОО. Обратите внимание на название ветки: "Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ"
Если хотите так категорично, то тогда все сообщения про финскую войну являются флудом и подлежат удалению. И ничто на этой ветке не должно касаться финской войны!!!
Так что не нужно так сильно возмущаться. Был задан вопрос по КВ в конце войны и я на него ответил. Какие были сомнения - дал пояснения. Теперь ждём автора вопроса. Так что Ваши ультиматумы здесь неуместны и Вы зря пытаетесь единолично решать что стоит писать и обсуждать на ветке, а что не стоит. И. наверное, Вам всё же не стоило писать о "внетематической болтовне". Так что предлагаю несколько сбавить обороты и перейти к нормальной дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 15 августа 2014 — 22:55
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Тогда и финская война - это всё болтовня, т.к. речь должна идти про начальный период ВОО. Обратите внимание на название ветки:
"Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ"
Люди сидели и разбирались в теме: ПОЧЕМУ ЗА ОСНОВУ ТЯЖЕЛОГО ТАНКА ПРИНЯЛИ ВСЕ ЖЕ КВ, А НЕ Т-100 Н.П.
А понять это НЕВОЗМОЖНО не разобравшись в бд последних дней СФВ.
Вот о какой войне шла речь ( сверху над моим вопросом был дан хронометраж именно СФВ 39-40гг).
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Люди сидели и разбирались в теме: ПОЧЕМУ ЗА ОСНОВУ ТЯЖЕЛОГО ТАНКА ПРИНЯЛИ ВСЕ ЖЕ КВ, А НЕ Т-100 Н.П.
А понять это НЕВОЗМОЖНО не разобравшись в бд последних дней СФВ.
Я это прекрасно понимаю. Надеюсь и Вы понимаете, что моё сообщение было вызвано в качестве контраргумента тому, что кроме финской войны здесь ничего нельзя рассматривать?! Я просто показал что если быть таким категоричным, то и финскую нужно удалять. А так, конечно же Вы правы, нужно рассматривать применение танков КВ с финской войны и потом уже в начальный период ВОВ. Только это нужно делать корректно, а не "тянуть одеяло на себя", как это делают некоторые.
1овждб пишет:
Вот о какой войне шла речь ( сверху над моим вопросом был дан хронометраж именно СФВ 39-40гг).
Спасибо за уточнение. Просто между Вашим хронометражом и вопросом была ещё одна маленькая ремарка. Перечитайте то своё сообщение. Вот эта то ремарка и сбила меня с толку. Я подумал мол Вы написали что анализ предоставленной информации дадите позже, а пока вопрос:... Т.е. я воспринял Ваше сообщение так что пока Вы сделаете анализ, предлагаете остальным (забегая наперёд) вспомнить о применении танков КВ в конце ВОВ. Именно в конце ВОВ (в соответствии с указанной темой), а не Зимней войны. Мол в финскую и в 1941 году КВ применялись, а применялись ли в 1945 г.???
Тем не менее, полагаю, что моя информация не пропадёт даром. К ней всё-равно придём в конце рассмотрения всех вопросов данной ветки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 16 августа 2014 — 00:54
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis
Ну вообщем мы все поняли, что Вы поняли, что мы поняли.
Так что конкретно думаете по поводу того, что почему КВ, а не Т-100?
Святослав
Отправлено: 16 августа 2014 — 01:05
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Почему КВ, а не танк Т-100
По причине видать
1. Т-100 было всего у 1940 году 1 танк
2. танк имел и такие типичные для многобашенных танков недостатки, как большой размер, многочисленность экипажа и сложность в производстве.
Недостатки были таковыми
1. отмечалась нестабильная работа системы охлаждения,
2. слабая надёжность вентилятора,
3. неудачная конструкция сеток охлаждения.
Также рекомендовалось доработать механизмы управления коробкой передач и усилить конструкцию бортовых фрикционов.
Как достоинство отмечалось наличие пневматической системы управления танком.
А так же
Несмотря на общее соответствие танка выдвигаемым требованиям, комиссией было признано нецелесообразным рекомендовать Т-100 к принятию на вооружение, поскольку танк КВ превосходил его по основным ТТХ. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Alexis
Отправлено: 16 августа 2014 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Так что конкретно думаете по поводу того, что почему КВ, а не Т-100?
Наверное потому что Т-100 так и не пришлось проявить себя в бою в качестве танка прорыва. Тупо не успел. Пока подошёл, то прорывать уже нечего было. А к тому времени уже был изготовлен и принят на вооружение танк КВ с более мощным бронированием и лучшими тактико-техническими характеристиками чем у Т-100. Наверняка и производство под КВ подготовили. Вот на Т-100 (на единственном экземпляре) и поставили крест. И потом было принято решение о нецелесообразности принятия танка Т-100 на вооружение. Да и навряд ли двухбашенный танк оправдал бы себя в годы ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
