Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Радист
Отправлено: 11 августа 2014 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
танк Матильда
Это средний танк со слабой пушкой. Может быть при обороне в пустыне он и равен для кого-то батальону пехоты, но это специфический театр военных действий. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
танк Матильда
Это средний танк со слабой пушкой. Может быть при обороне в пустыне он и равен для кого-то батальону пехоты, но это специфический театр военных действий.
Это пехотный танк. У англичан была своя классификация танков, согласно специфике их применения. Танки делились на пехотные и крейсерские.
Матильда имела бронирование, аналогичное бронированию нашего КВ. Сохранились документы, посвященные ленд-лизовским Матильдам, где уточнялось, что если заменить орудие на Матильде, то танк будет способен выполнять задачи, аналогичные задачам нашего КВ.
Но это сделать не удалось. Англичане смогли поставить в танк только 75 мм гаубицу, что было недостаточно. Мы тоже пытались поставить Ф-34, но не получилось.
В конце концов от танка отказались, заменив его Черчиллем.
Но в тот момент времени, в начале войны, Матильда была очень хорошим танком, и в первую очередь, благодаря своему бронированию.
Кстати, для борьбы с пехотой противника у Матильды был предназначен только пулемет. Пушка не имела ОФ снарядов, и была чисто противотанковым девайсом.
И да, Тобрук - это город.
(Отредактировано автором: 11 августа 2014 — 18:20)
Радист
Отправлено: 11 августа 2014 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Матильда была очень хорошим танком, и в первую очередь, благодаря своему бронированию.
Передвижной ДОТ ) (Добавление)
Tankdriver пишет:
Тобрук - это город.
Я в курсе. Город в пустыне. И бои шли именно вокруг города, а не на его улицах. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 11 августа 2014 — 19:01
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Я в курсе. Город в пустыне. И бои шли именно вокруг города, а не на его улицах.
Да по большому счету, пустыня ничем не отличается от степи, только что трава не растет. И под Москвой Матильды сыграли очень важную роль в остановке немецкого наступления и нашего контрнаступления.
Потом их время прошло. Орудие танка перестало соответствовать новым задачам.
(Отредактировано автором: 11 августа 2014 — 19:02)
Стас1973
Отправлено: 11 августа 2014 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
1. Штурмовые группы были у всех сторон, участвовавших в сражениях Первой Мировой. Но нихрена они не могли вскрыть оборону противника. Обширные минные поля, прикрытые пулеметным огнем, колючая проволока, пристрелянные артиллерией участки и т.п. приводили к огромным потерям и при этом - минимальному результату. Ситуацию изменило только появление танков. Почитайте историю.
Если бы не знал - не писал. А тактику работы и взаимодействия с танками, также как и тактику вскрытия узлов обороны знаю не по книжкам. Поэтому и пишу. А про что не знаю - не пишу.
Tankdriver пишет:
2. Танк, в первую очередь, должен бороться с пулеметами, мешающими продвижению пехоты.
Это задача танков непосредственной поддержки пехоты. Эту работу могли выполнять и Т26 в связке с пехотой и артиллерией. Потребность в тяжелых танках была только у РККА. Все остальные армии решали вопросы прорыва долговременной обороны с помощью крупнокалиберной артиллерией, авиацией и штурмовыми группами.
И форты Бельгии, и линию Мажино, и укрепления Атлантического вала брались без участия тяжелых танков.
Радист
Отправлено: 11 августа 2014 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Да по большому счету, пустыня ничем не отличается от степи, только что трава не растет
Имхо, ключевым моментом и тогда была авиация. Как только британцам удалось захватить господство в воздухе - так изменилась стратегическая ситуация на земле. Поэтому ключевым фактором, который объясняет огромные потери в КВ - это подавляющее господство немцев в воздухе.
Tankdriver пишет:
И под Москвой Матильды сыграли очень важную роль в остановке немецкого наступления
А вот под Москвой уже сложилась иная ситуация в воздухе, т.к световой день был коротким, погода часто нелётной, сильные морозы, неподготовленность их авиации к таким условиям, плюс сильное ПВО, и, главное, соотношение сил в воздухе не в пользу противника (750:550). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 11 августа 2014 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
"...Первые «матильды» поступили в войска в декабре 1941 года, их фактическое боевое применение началось только в январе 1942-го, когда в состав 3-й ударной армии Северо-Западного фронта был включен 170-й отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 МК.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23-й стрелковой дивизии и с 14 января включился в боевые действия в районе Великих Лук..."http://www.e-reading.ws/chapter....liza_v_boyu.html
Там же указано, что "...Первыми подразделениями, получившими танки «Матильда» в ноябре 1941 года, стали 132, 136 и 138-й отдельные танковые батальоны..."
По 132-му ОТБ инфы о БД под Москвой не нашел, только то, что описание его БД начинается с 1943 г. и то, что всю осень 1941 его сформировывали и спустя пару недель расформировывали.
По 138-му ОТБ - только то, что сформирван 29.11.1941 г., поэтому вряд ли принимал участие в битве.
По 136-му ОТБ - "...закончил свое формирование 1 декабря 1941 г., имея в своем составе 10 танков Т-34, 10 Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 г., танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря в ходе тренировки экипажей было поломано 5 «Валентайнов», 2 «Матильды», 1 Т-34 и 4 Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1941 г., 136-й отдельный танковый батальон был придан 329-й стрелковой дивизии, а затем 20-й танковой бригаде, совместно с которыми участвовал в контрнаступлении под Москвой..."http://tankfront.ru/ussr/otb/otb138.html
Таким образом можно достоверно говорить о том, что Матильды в обороне Москвы не участвовали, в контрнаступлении участвовало 3 Матильды максимум.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 августа 2014 — 20:58
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Радист не первый раз слышу от Вас, что авиация это " гроза" танков.
На самом деле до появления у нас ПТАБов ( малых зажигательных бомбочек), которые рассеивались над коллонами немецкой бронетехники и вызывали многочисленные пожары, никакого эффективного боеприпаса против танков ни у нас, ни у немцев не было. Даже немецкие пикеровщики подбивали наш ( один!) танк далеко не с первого захода.
Немецкая авиация была страшна для небронированной грузовой техники, но это к танкам имеет косвенное отношение ( типа вовремя топливо или боеприпасы не подвезли). (Добавление)
Насчет финской: как известно, прорыв главной оборонительной полосы финнов на КАРПЕРЕ состоялся в УРе "Ляхде", где тяжелые танки из 20 ттбр вообще никогда в боях не участвовали ( они бились в соседнем УРе " Сумма", который так и не был прорван). Выводы делайте сами.
При прорыве переферийных УРов " Муола" и "Салменкате" даже средние танки Т-28 не использовались, только Т-26 и БТ и их огнеметные модификации.
Радист
Отправлено: 11 августа 2014 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Аз есмь Буков пишет:
Радист не первый раз слышу от Вас, что авиация это " гроза" танков.
А дело вовсе не в том, что авиация способна или не способна бомбить непосредственно танки. Авиация наносит удары по штабам, коммуникациям, узлам связи, складам ГСМ и боеприпасов. Авиация позволят контролировать все передвижения танковых подразделений противника. Без авиации, наоборот, движение танков будет "слепым" движением. Могу напомнить про "метания" КВ и Т-34 6-го МК, которые так и не сделали ни одного выстрела.
Кроме того, Вы ошибаетесь, что у немцев не было боеприпасов против танков. А чем просто бомбы для этого не годятся? Если есть много Ju-87, способных нести в разных модификациях бомбы аж до 1000 кг... А стандартной бомбы в 250 кг хватит на любой КВ.
Командир 6-го МК генерал-майор Хацкилевич погиб 25 июня во время бомбежки танковых колонн корпуса, которые предприняли контрудар в районе Гродно. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Насчет финской: как известно, прорыв главной оборонительной полосы финнов на КАРПЕРЕ состоялся в УРе "Ляхде", где тяжелые танки из 20 ттбр вообще никогда в боях не участвовали ( они бились в соседнем УРе " Сумма", который так и не был прорван). Выводы делайте сами.
Подождите. С Ваших слов выходит, что Т-28 вообще в той войне не участвовал, что его не применяли. А ведь это совсем не так. Не хочу тут много расписывать, но вот статистика "К началу войны (30 ноября 1939 года) в 20 ттбр имелось 105 танков Т-28. В ходе боевых действий с Кировского завода было получено 67 новых танков выпуска 1939-1940 годов. Таким образом, общее количество Т-28, участвовавших в советско-финской войне, составляет 172 машины. Теперь посмотрим статистику потерь:
Вышло из строя по техническим причинам – 197
Потери от артиллерийского огня – 155
Потери от подрыва на минах и фугасах – 37
Сгорело на поле боя – 30
Утонуло – 11
Захвачено противником - 2.
... 32 танка, что учитывая особенности ТВД и способ их боевого применения можно было считать минимальными потерями." http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-28.htm
Так что участвовали Т-28 да ещё как активно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 12 августа 2014 — 00:59
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Аз есмь Буков пишет:
На самом деле до появления у нас ПТАБов ( малых зажигательных бомбочек), \
ПТАБ - противотанковая авиабомба кумулятивного действия. Зажигательной она не была.
Несмотря на уйму недостатков была единственным действенным средством авиации Красной Армии против немецких танков.
А вообще, эффективность авиации против танков сильно преувеличена. Если мне память не изменяет, доля авиации колеблется в районе 3 процентов от общего количества уничтоженных танков. (Добавление)
Стас1973 пишет:
"...Первые «матильды» поступили в войска в декабре 1941 года, их фактическое боевое применение началось только в январе 1942-го, когда в состав 3-й ударной армии Северо-Западного фронта был включен 170-й отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 МК.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23-й стрелковой дивизии и с 14 января включился в боевые действия в районе Великих Лук..."http://www.e-reading.ws/chapter....liza_v_boyu.html
Там же указано, что "...Первыми подразделениями, получившими танки «Матильда» в ноябре 1941 года, стали 132, 136 и 138-й отдельные танковые батальоны..."
По 132-му ОТБ инфы о БД под Москвой не нашел, только то, что описание его БД начинается с 1943 г. и то, что всю осень 1941 его сформировывали и спустя пару недель расформировывали.
По 138-му ОТБ - только то, что сформирван 29.11.1941 г., поэтому вряд ли принимал участие в битве.
По 136-му ОТБ - "...закончил свое формирование 1 декабря 1941 г., имея в своем составе 10 танков Т-34, 10 Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 г., танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря в ходе тренировки экипажей было поломано 5 «Валентайнов», 2 «Матильды», 1 Т-34 и 4 Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1941 г., 136-й отдельный танковый батальон был придан 329-й стрелковой дивизии, а затем 20-й танковой бригаде, совместно с которыми участвовал в контрнаступлении под Москвой..."http://tankfront.ru/ussr/otb/otb138.html
Таким образом можно достоверно говорить о том, что Матильды в обороне Москвы не участвовали, в контрнаступлении участвовало 3 Матильды максимум.
Посмотрю по своим докам, потом отвечу, ок?
(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 01:03)
Стас1973
Отправлено: 12 августа 2014 — 08:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
Посмотрю по своим докам, потом отвечу, ок?
Конечно, я только за.
В догон к своему сообщению, Матильд поставили до конца 1941 г. что-то около 144 шт. Учитывая калибр орудия и отсутствие ОФС в БК их роль и боевая ценность в 1941 г. чуть более, чем ничего, по сравнению с КВ1
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:43
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Радист Т-28 - средний танк, а не тяжелый.
Тут некоторая " коллизия": 20 ттбр - вроде как " тяжело-танковая", а тяжелых танков в ней было - одна рота.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
