Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 августа 2014 — 20:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения.


Вы как раз приводите в пример чисто тактическую задачу.



Ну как же тактическую? Например, Курская дуга, стратегическая задача немцев сходящимися ударами под основание выступа окружить и уничтожить группировку наших войск, расположенную на выступе. Тактически - созданы мощные ударные танковые кулаки для удара, поддержанные авиацией, артиллерией и пехотой. Дальше идет взаимодействие.
В данном случае, эту стратегическую задачу было бы невозможно решить, имея в наличии ту технику, которая была у немцев в начале войны. Причем, никакими тактическими приемами.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2

Великие морские сражения
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.


Вы правы, зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать. Я уж не говорю о том, что в составе 6-го МК было много разных танков кроме КВ. К сожалению, пока не нашёл данных сколько в 6-м МК было тягачей Т-20 "Комсомолец", но они были.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Радист по-идее тягачей Т-20 " комсомолец" должно было быть по количеству 45-мм пушек в ПТО дивизионах 6 МК. Они для этого и предназначались.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Курская дуга, стратегическая задача... В данном случае, эту стратегическую задачу было бы невозможно решить, имея в наличии ту технику, которая была у немцев в начале войны. Причем, никакими тактическими приемами.


Курская дуга - это один из эпизодов войны. А создание военной техники - это достаточно растянутый во времени процесс. Вождь и Учитель предвидел войну с Германией и понимал, что наличие тяжёлого танка - это не блажь, а необходимость при прорыве УРов, а иначе действительно будет не блицкриг, а "позиционная война".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать.
Если для них было топливо, то да.
 Радист пишет:
К сожалению, пока не нашёл данных сколько в 6-м МК было тягачей Т-20 "Комсомолец", но они были.
А пушки кто тянуть будет? Вы же предполагаете на них пехоту посадить, правильно вас понял? Да и скорость у Комсомольцев в 6-ю пехотинцами - около 10 км/ч по проселку, 20 км/ч по шоссе.
Так же надо помнить, что их нужно тоже заправлять.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аз есмь Буков пишет:
по-идее тягачей Т-20 " комсомолец" должно было быть по количеству 45-мм пушек в ПТО дивизионах 6 МК.


В Белостокском выступе были 6-й, 11-й и 13-й МК. В них было по 36 45-мм пушек и по 20 "полковушек".
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Если для них было топливо, то да.


Согласен. Но на самом деле топлива не было ни на них, ни на КВ. Так что сюжет, который предложил Tankdriver, фантастичен.

 Стас1973 пишет:
А пушки кто тянуть будет?


Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.

Если бы не немцы ударили первыми, а РККА, то развитие событий могло бы быть диаметрально противоположным, т.к. у немцев тоже склады с топливом и боеприпасами были выдвинуты максимально близко в своим стоящим у границы войскам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.
С точки зрения логистики, при условии ограничения топлива, идея с грузовиками более выгодна и оптимальна. Пехота в бой идет на своих двоих.
БА + грузовики, наверно, будет еще лучше.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Стас1973 пишет:
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.


Вы правы, зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать.

БА-10 невозможно было использовать вместо КВ, и даже вместо Т-26. Несмотря на неплохие, для бронеавтомобиля, ТТХ, машина реально практически неспособна двигаться по пересеченной местности, да и вообще съезжать с дороги для неё дело весьма опасное. Низкая скорость, никакое бронирование (10 мм недостаточно даже для надежного противодействия бронебойным пулям винтовочного калибра). Имел отличительную черту - отсутствие бензонасоса, вследствие чего топливо подавалось в карбюратор самотеком. Два бензобака находились в отделении управления - один над коленями водителя и стрелка-пулеметчика, второй - над их головами...
БА-10 безнадежно устарел уже к началу войны, в 41-м году производство его прекратилось, и вопрос о восстановлении в производстве броневика в течении войны даже не поднимался.
(Добавление)
 Радист пишет:

Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.

Я предложил ситуацию, в которой шикарный стратегический план просто невозможно выполнить тактически. Только и всего. Не нужно залезать в дебри реальных событий.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
БА + грузовики, наверно, будет еще лучше.


Для БА всё равно нужны снаряды. Да и для пехоты боеприпасы нужны.

К тому же немцы просто с воздуха расстреливали все наши передвижения войск.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Для БА всё равно нужны снаряды. Да и для пехоты боеприпасы нужны.
45 мм снарядов хватало и нужды в них не было. БК для пехоты - поэтому грузовики и оптимальней.
 Радист пишет:
К тому же немцы просто с воздуха расстреливали все наши передвижения войск.
Вопрос планирования, управления и взаимодействия.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
45 мм снарядов хватало и нужды в них не было.


Если даже патронов и винтовок не хватало, то откуда такой избыток 45-мм снарядов?

Они на каких-то особых складах хранились, что он не разбомбили?

 Стас1973 пишет:
Вопрос планирования, управления и взаимодействия.


Если у противника полное превосходство в воздухе, то тут управления и взаимодействия трудно добиться. Кроме того, узлы связи немцами уничтожались в первую очередь.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2014 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Если даже патронов и винтовок не хватало, то откуда такой избыток 45-мм снарядов?
Патроны (носимый БК и НЗ) и стрелковка хранятся в оружейной комнате казармы. Снаряды хранятся, частью, на территории части и частью, загружены в боевые машины.
Поэтому, без патронов и стрелковки оказались части, вдоль линии границы, попавшие под первый удар. Остальные - вполне с патронами и винтовками.
Танки и БА с 45 мм имели укомплектованный БК и какое-то количество заправки. Танки с 76 мм орудиями снарядами были обеспечены хуже, в виду секретности и неосвоенности техники.
Ну и на случай если снарядов нет.
Случайно найденный ящик с 45 мм снарядами даст большее их количество и позволит дольше вести бой, по сравнению со случайным найденным ящиком 76 мм снарядов.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история