Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 6 августа 2014 — 20:33
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения.
Вы как раз приводите в пример чисто тактическую задачу.
Ну как же тактическую? Например, Курская дуга, стратегическая задача немцев сходящимися ударами под основание выступа окружить и уничтожить группировку наших войск, расположенную на выступе. Тактически - созданы мощные ударные танковые кулаки для удара, поддержанные авиацией, артиллерией и пехотой. Дальше идет взаимодействие.
В данном случае, эту стратегическую задачу было бы невозможно решить, имея в наличии ту технику, которая была у немцев в начале войны. Причем, никакими тактическими приемами.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.
Вы правы, зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать. Я уж не говорю о том, что в составе 6-го МК было много разных танков кроме КВ. К сожалению, пока не нашёл данных сколько в 6-м МК было тягачей Т-20 "Комсомолец", но они были. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:21
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Радист по-идее тягачей Т-20 " комсомолец" должно было быть по количеству 45-мм пушек в ПТО дивизионах 6 МК. Они для этого и предназначались.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Курская дуга, стратегическая задача... В данном случае, эту стратегическую задачу было бы невозможно решить, имея в наличии ту технику, которая была у немцев в начале войны. Причем, никакими тактическими приемами.
Курская дуга - это один из эпизодов войны. А создание военной техники - это достаточно растянутый во времени процесс. Вождь и Учитель предвидел войну с Германией и понимал, что наличие тяжёлого танка - это не блажь, а необходимость при прорыве УРов, а иначе действительно будет не блицкриг, а "позиционная война". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать.
Если для них было топливо, то да.
Радист пишет:
К сожалению, пока не нашёл данных сколько в 6-м МК было тягачей Т-20 "Комсомолец", но они были.
А пушки кто тянуть будет? Вы же предполагаете на них пехоту посадить, правильно вас понял? Да и скорость у Комсомольцев в 6-ю пехотинцами - около 10 км/ч по проселку, 20 км/ч по шоссе.
Так же надо помнить, что их нужно тоже заправлять.
Радист
Отправлено: 7 августа 2014 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Аз есмь Буков пишет:
по-идее тягачей Т-20 " комсомолец" должно было быть по количеству 45-мм пушек в ПТО дивизионах 6 МК.
В Белостокском выступе были 6-й, 11-й и 13-й МК. В них было по 36 45-мм пушек и по 20 "полковушек". (Добавление)
Стас1973 пишет:
Если для них было топливо, то да.
Согласен. Но на самом деле топлива не было ни на них, ни на КВ. Так что сюжет, который предложил Tankdriver, фантастичен.
Стас1973 пишет:
А пушки кто тянуть будет?
Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.
Если бы не немцы ударили первыми, а РККА, то развитие событий могло бы быть диаметрально противоположным, т.к. у немцев тоже склады с топливом и боеприпасами были выдвинуты максимально близко в своим стоящим у границы войскам. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.
С точки зрения логистики, при условии ограничения топлива, идея с грузовиками более выгодна и оптимальна. Пехота в бой идет на своих двоих.
БА + грузовики, наверно, будет еще лучше.
Tankdriver
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:12
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Стас1973 пишет:
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.
Вы правы, зато, например, на БА-10 была установлена 45-мм пушка и парочка пулемётов. Так что если вопрос в скорости, то можно их было вместо КВ задействовать.
БА-10 невозможно было использовать вместо КВ, и даже вместо Т-26. Несмотря на неплохие, для бронеавтомобиля, ТТХ, машина реально практически неспособна двигаться по пересеченной местности, да и вообще съезжать с дороги для неё дело весьма опасное. Низкая скорость, никакое бронирование (10 мм недостаточно даже для надежного противодействия бронебойным пулям винтовочного калибра). Имел отличительную черту - отсутствие бензонасоса, вследствие чего топливо подавалось в карбюратор самотеком. Два бензобака находились в отделении управления - один над коленями водителя и стрелка-пулеметчика, второй - над их головами...
БА-10 безнадежно устарел уже к началу войны, в 41-м году производство его прекратилось, и вопрос о восстановлении в производстве броневика в течении войны даже не поднимался. (Добавление)
Радист пишет:
Tankdriver предложил определённую ситуацию, в которой в наличии были вообще только КВ и грузовики. Если нет топлива, то и грузовики придётся бросать.
Я предложил ситуацию, в которой шикарный стратегический план просто невозможно выполнить тактически. Только и всего. Не нужно залезать в дебри реальных событий.
Радист
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
БА + грузовики, наверно, будет еще лучше.
Для БА всё равно нужны снаряды. Да и для пехоты боеприпасы нужны.
К тому же немцы просто с воздуха расстреливали все наши передвижения войск. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Для БА всё равно нужны снаряды. Да и для пехоты боеприпасы нужны.
45 мм снарядов хватало и нужды в них не было. БК для пехоты - поэтому грузовики и оптимальней.
Радист пишет:
К тому же немцы просто с воздуха расстреливали все наши передвижения войск.
Вопрос планирования, управления и взаимодействия.
Радист
Отправлено: 7 августа 2014 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
45 мм снарядов хватало и нужды в них не было.
Если даже патронов и винтовок не хватало, то откуда такой избыток 45-мм снарядов?
Они на каких-то особых складах хранились, что он не разбомбили?
Стас1973 пишет:
Вопрос планирования, управления и взаимодействия.
Если у противника полное превосходство в воздухе, то тут управления и взаимодействия трудно добиться. Кроме того, узлы связи немцами уничтожались в первую очередь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2014 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Если даже патронов и винтовок не хватало, то откуда такой избыток 45-мм снарядов?
Патроны (носимый БК и НЗ) и стрелковка хранятся в оружейной комнате казармы. Снаряды хранятся, частью, на территории части и частью, загружены в боевые машины.
Поэтому, без патронов и стрелковки оказались части, вдоль линии границы, попавшие под первый удар. Остальные - вполне с патронами и винтовками.
Танки и БА с 45 мм имели укомплектованный БК и какое-то количество заправки. Танки с 76 мм орудиями снарядами были обеспечены хуже, в виду секретности и неосвоенности техники.
Ну и на случай если снарядов нет.
Случайно найденный ящик с 45 мм снарядами даст большее их количество и позволит дольше вести бой, по сравнению со случайным найденным ящиком 76 мм снарядов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
