Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Аз есмь Буков
Отправлено: 17 августа 2014 — 15:36
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Даю " из под волос" еще одну версию: почему КВ, а не Т-100.
Дело в названии:
1. Танк СМК ( Сергей Миронович Киров) повторил биографию своего " первоисточника" - погиб на взлете своей карьеры. Вообщем, если хотите, злой рок.
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)
3. КВ - Клим Ворошилов, сразу вспоминаются слова известной песни: " И первый маршал в бой нас поведет" ( Сталин вообще то любил такие " коллизии").
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Дело в названии:
1. Танк СМК ( Сергей Миронович Киров) повторил биографию своего " первоисточника" - погиб на взлете своей карьеры. Вообщем, если хотите, злой рок.
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)
3. КВ - Клим Ворошилов, сразу вспоминаются слова известной песни: " И первый маршал в бой нас поведет" ( Сталин вообще то любил такие " коллизии").
Не думаю что дело в названии. Всё же дело в технике. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 августа 2014 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
2. Т-100 был вообще без названия ( вот еслиб конструктор назвал его "ИС" - неизвестно как все завертелось?)
Вообще-то этот "объект 100" тоже мог бы претендовать на аббревиатуру СМК:
его проектировали на заводе № 185, который носил гордое имя С. М. Кирова.
Видимо, прощёлкали клювом...
Аз есмь Буков пишет:
3. КВ - Клим Ворошилов,
Правда, некоторые сведующие люди переводили это как:
"Котин - Ворошилову". (Добавление)
Alexis пишет:
Не думаю что дело в названии. Всё же дело в технике.
Тогда и написали своё мнение об этой самой "технике" - с учётом того, что было про неё написано на двух последних страницах. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 августа 2014 — 10:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда и написали своё мнение об этой самой "технике" - с учётом того, что было про неё написано на двух последних страницах.
Оно уже написано выше. Перечитайте, если есть надобность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 18 августа 2014 — 20:32
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР вообщем вся бронетехника СССР перед ВОВ - " дастиш-фантастиш".
В этой связи непонятна судьба Т-28: хорошо отработанная машина, главная " пробивная сила" СФВ. После СФВ появились экранированные экземпляры, были проекты оснащения его длинной 100 мм пушкой. Вообщем почти тяжелый танк, особенно по сравнению с немецкими. Были и мысли убрать две пулеметные башенки, понизить силуэт - повысить толщину брони.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 августа 2014 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР вообщем вся бронетехника СССР перед ВОВ - " дастиш-фантастиш".
А в случае с принятием КВ - ещё более того! Прямо - "Супер-колоссаль!" какой-то.
Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
Если есть такое желание - а то тут многим уже всё ясно и понятно, вплоть до имения сложившегося мнения - можно будет попозже попробовать вникнуть в эти тайны. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Радист
Отправлено: 19 августа 2014 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Вот фото с рем.резы, где ремонтировали КВ-1. Впечатляет.
Нажмите для увеличения ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 19 августа 2014 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
.
Сообщили в итоговом отчете от апреля 1940 года, ссылку на который приводили уже не раз.
Конспирологам такой примитивный ход развития событий само собой не интересен, им "клубничку" подавай, без нее они жить не в состоянии.
1овждб
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:12
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Что там "Тайны мадридского двора"... тут всё покрыто таким туманом, что до сих пор неясно, например, кто конкретно и в какой форме сообщил об успехе КВ в декабрьских событиях и необходимости срочно запускать его в производство.
.
Сообщили в итоговом отчете от апреля 1940 года, ссылку на который приводили уже не раз.
Конспирологам такой примитивный ход развития событий само собой не интересен, им "клубничку" подавай, без нее они жить не в состоянии. ::biggrin24.gif::
" Сообщили" - это слишком обще, понятно, что документ подписывало "высокое начальство", а вот кто конкретно "формулировал" выводы?
Дело в том, что в руководстве "финской войной" наблюдалась определенная "чехорда":
С 30 ноября "войной" командовало "Управление ЛВО" - до 9.12.39. - Ком. - командарм 2 ранга К.А.Мерецков,
ЧВС - А.А.Жданов, Военком - корп.ком.Н.Н.Вашутин, А.Н.Мельников,
НШВО - комдив Н.Е.Чибисов.
09.12.39.
Главный военный совет СССР возложил непосредственное руководство действий
армии и флота на Ставку Главного Командования Красной Армии под руководством
т.Сталина.
07.01.40.
Образован Северо - Западный фронт.
Командующий - Командарм 1-го ранга С.К.Тимошенко. Член Военного Совета -
- А.А.Жданов. Нач.штаба - Командарм 2-го ранга И.В.Смородинов.
Создана Группа войск Ставки ГК - командующий - комкор Д.Г. Павлов.
Т.е. Бывший начальник АБТУ стал "полевым командиром" причем абсолютно смешанного войска и заниматься анализом действий каких-то там тяжелых танков ему было просто некогда.
Кто из "верхов" "курировал" действия танкистов хотя бы в период с 9 декабря по 7 января абсолютно непонятно ( может и тот же Павлов?). Вот с Артиллерией н.п. все понятно: в этот период ее "курировал" Николай Николаевич Воронов, тогда командарм 2-го ранга.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Радист пишет:
Вот фото с рем.резы, где ремонтировали КВ-1. Впечатляет.
Оно и понятно: вот, например, как обстояло дело ещё с одним из первых КВ, также успешно действовавшим зимой 40-го:
Цитата:
Танк КВ №1 ходил в бой 8 раз
эта предсерийная машина с индексом У-1 - воевала, будем считать по максимуму, 10 дней - 25 февраля и с 1 по 8 марта.
Кстати, она была самой везучей из всех 4 танков КВ, попавших на Карельский перешеек: не было зафиксировано ни одного прямого попадания снарядов ПТО, только поцарапало осколками разорвавшегося крупнокалиберного снаряда.
Зато в разрезе технической надёжности это был выдающийся экземпляр:
стандартное разрушение муфты топливного насоса двигателя в ней случилось те же самые 3 раза, как и в уже рассмотренном КВ № 3 (в который финны залепили 12 снарядов из своих "Бофорсов".
Так что списать этот вид поломок на воздействие противника не получается...
Также не указана причиной боевое повреждение и в случае поломки правого шестого торсиона.
И уж точно значительное время понадобилось заводской "команде сопровождения" на устранение такого повреждения как поломка шатуна двигателя.
Не говоря уж о такой банальности, как разрушение 11 траков при наезде на мины.
Поэтому с успехами самого первого КВ №0 ещё предстоит разбираться и разбираться.
Даже если принять, что в некоторых источниках указано о прибытии роты экспериментальных танков в 20-ю ттбр "где-то" примерно 13 декабря и его участие в последующих событиях с 17-го числа, то далее начинается противоречия с его участием в бою:
- в документах бригады ничего не говорится об участии 17-го новых танков в поддержке пехоты при актаке высоты 65,5 и укреплений Хоттинена.
- 18-го 90-й тб ротой Т-28 "с ротой тяжёлых танков" к 14.00 прошёл всю линию укреплений, но через три часа все они были вынуждены вернуться обратно - конечно, те кто уцелел при расстреле ПТО и не сгорел от бутылок с бензином...
При этом, однако, никаких особых подвигов для экспериментальных машин зафиксировано не было.
Зато в участии КВ в бою 19-го декабря убеждены многие - ведь именно в этот день подорвался СМК и две другие машины стояли рядом с ним - "продержавшись в таком построении несколько часов" - и пытались спасти боевого собрата!
Верно это или нет? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Малышок
Отправлено: 19 августа 2014 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 5049
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
МАГАЗИНЕР пишет:
Создаётся впечатление, что примерно такими же соображениями руководствовались должностные лица при иницировании уже вечером 19 декабря 1939 г. постановления Комитета Обороны № 443сс танк о принятии КВ на вооружение РККА и постановке его в серийное производство на ЛКЗ.
Ну а почему вас это так удивляет? По идее - все логично.. КВ - это быстрота, дешевизна, простота в производстве по сравнению с Т-100 и СМК..
МАГАЗИНЕР пишет:
И ни одно "лицо" при этом даже не пискнуло про то, что танк не прошёл необходимую программу испытаний в полном объёме!
Что в последствии и икнулось в начале ВОВ...
Давайте скажем прямо - на единичных экземплярах делать большие выводы все же будет ошибкой.. Вот если бы все три танка были в группах, ну, скажем, по 5 танков каждый.. и все три группы пустили бы на свои отдельные направления, то тогда можно было бы делать далеко идущие выводы..
А так - воевало по ОДНОМУ танку.. Кому то повезло (Т-100), кому то не очень (КВ), а кому то не повезло вовсе (СМК).. Хотя СМК, насколько я понимаю, считали лучшим из этой экспериментальной тройки в самом начале..
Опять же - экипажи.. Есть ли инфа относительно опытности экипажей? Какой из танков какой экипаж достался?
МАГАЗИНЕР пишет:
Совокупность всего перечисленного позволяет сделать вывод о том, что абсолютная "непоражаемость" нового танка и его супер-успешное боевое использование было - интеллигентно выражаясь - несколько преувеличено.
Согласен с выводами относительно этой конкретной машины..
Но давайте представим, что летом 41-го у нас были не КВ, а Т-100.. Как вы думаете: эффект от этого был бы лучше? Наши войска не такими бы позорными темпами сдавали территорию? А как на счет знаменитых боев КВ, где он получал в свою толстую броню десятки попаданий и выходил из боя целым? У него ведь броня толще, чем у Т-100...
Я не думаю, что эффект разительно отличался бы. Потому в ГАБТУ приняли такое решение..
Но историческую справедливость относительно зимней войны восстановить все же надо).. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Alexis
Отправлено: 19 августа 2014 — 23:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Малышок пишет:
Давайте скажем прямо - на единичных экземплярах делать большие выводы все же будет ошибкой.. Вот если бы все три танка были в группах, ну, скажем, по 5 танков каждый.. и все три группы пустили бы на свои отдельные направления, то тогда можно было бы делать далеко идущие выводы..
Вроде бы всё логично. А Вам не попадался материал почему всё же было каждого танка по одному изделию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.