Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 6 августа 2014 — 16:35
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Боевая ценность танков КВ в перв ый период ВОВ ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Задания на разработку техники оружейникам дают военные.
Правильно, но не исходя из тактики применения, а исходя их своих стратегических задач. Вы стратегию (военную доктрину) с тактикой применения не путайте.
Tankdriver пишет:
Танки типа КВ или Тигр - это элементы уже совсем другой войны. Позиционной, войны ресурсов.
КВ создавался по опыту зимней войны с финнами для прорыва укрепленной обороны противника. При чём тут позиционная война? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Задания на разработку техники оружейникам дают военные.
Правильно, но не исходя из тактики применения, а исходя их своих стратегических задач. Вы стратегию (военную доктрину) с тактикой применения не путайте.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, то, что я написал. Стратегия не может существовать отдельно от тактики.
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Танки типа КВ или Тигр - это элементы уже совсем другой войны. Позиционной, войны ресурсов.
КВ создавался по опыту зимней войны с финнами для прорыва укрепленной обороны противника. При чём тут позиционная война?
Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны. Элементы блицкрига - уклонение от боя с серьезным противником, разгром штабов, складов, пополнений на марше и т.п., где нет серьезной ПТО. А это возможно только тогда, когда нет сплошной линии обороны.
У нас линия фронта стабилизировалась зимой 41\42 годов. И тогда понадобились другие танки.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:09
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Радист танк КВ попал на СФВ по " стечению обстоятельств" и погоды там никакой не сделал ( так же как и Т-100 и СМК). Лучшим же танком Зимней войны все танкисты признали Т-28.
А он вообще то был средним и затем ( после войны снят с производства для замены на Т-34, который в СФВ участия не принимал).
Здесь скорее весь " гвоздь" в дизеле В-2 ( хватит отбирать мощности по производству двигателей от авиации - пора отечественному танкопрому обрести свой двигатель, который на самолет ну никак не поставишь).
Теперь о "Тиграх": с их массовым применением немцы видели возможность проломить становой хребет советской обороны под Курском. Т.е. Тигры строились под очень узкую задачу.
Tankdriver
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Аз есмь Буков пишет:
Здесь скорее весь " гвоздь" в дизеле В-2 ( хватит отбирать мощности по производству двигателей от авиации - пора отечественному танкопрому обрести свой двигатель, который на самолет ну никак не поставишь).
В-2 делался как универсальный дизель для танков и самолетов... Отсюда у него и дюралевый картер.
Аз есмь Буков пишет:
Теперь о "Тиграх": с их массовым применением немцы видели возможность проломить становой хребет советской обороны под Курском. Т.е. Тигры строились под очень узкую задачу.
Никто не стал бы делать танк специально для одной, причем совсем не решающей операции. (Добавление) Магазинер, написал Вам ответ, но тему закрыли и ответ потерялся. Второй раз переписывать лень.
Вкратце, тезисами:
1. БД-2 и есть В-2. Название сменили в середине 1937 года. Поэтому у нас не было другого двигателя, пригодного для установки в тяжелый танк, выбирать было не из чего.
2. Потери союзников только в одной операции - высадке в Нормандии - подсчитать до сих пор не могут. У разных исследователей цифры потерь колеблются от 10 до 12 тысяч человек ЗА ПЕРВЫЕ СУТКИ. А вы хотите, чтобы мы точно подсчитали потери за 4 года!
Это война, сынок (С).
3. По поводу механизма поворота башни КВ.
Ручной механизм поворота башни Пантеры позволял при наклоне корпуса свыше 5 градусов поворачивать башню только в сторону опускания ствола. Для полного поворота башни нужно было сделать 1000 (одну тысячу) оборотов маховичка поворота башни.
Это так, к размышлению.
(Отредактировано автором: 6 августа 2014 — 17:23)
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Tankdriver дизель на самолете - абсурд, хотя попытки были.
Курская дуга - не частное сражение, а возможность круто переломить ситуацию в ту или иную сторону.
Возвращаясь несколько назад: с уменьшением оборотов двигателя падает и его мощность.
С катерными или судовыми двигателями большое значение имеет плечо крутящего момента, т.к. судовые двигатели более " длинноходны" ( соотношение диаметра и величины хода поршня), чем авиационные. Соответственно: судовые двигатели способны создавать более больший крутящий момент, чем авиационные - для танка этот показатель очень важен.
Радист
Отправлено: 6 августа 2014 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Стратегия не может существовать отдельно от тактики.
Стратегия может быть одна, а тактические средства её выполнения могут быть разными и могут меняться.
Tankdriver пишет:
Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны.
Позиционная война - это война двух примерно равных соперников на истощение. Полагаете, что Вождь и Учитель затеивал против финнов не освободительный поход, а долгую войну "кто сдюжит"?
Аз есмь Буков пишет:
Т.е. Тигр ы строились под очень узкую задачу.
Ну ладно я - дилетант. Но Вам как профи ведь хорошо известно, что Тигр стали разрабатывать ещё в 1941 году! А первые Тигры стали применяться уже в конце августа 1942 года. О какой Курской дуге Вы говорите? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Радист танк КВ попал на СФВ по " стечению обстоятельств" и погоды там никакой не сделал
Не успел сделать. Хотя создавался конструкторами именно для прорыва подобных линий обороны. И, естественно, попал он туда не случайно, а для "проверки боем" перед Большой войной. Вернее, ВМВ уже началась, но СССР пока что "разминался"... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:15
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Аз есмь Буков пишет:
Tankdriver дизель на самолете - абсурд, хотя попытки были.
Например, вполне себе современные самолеты Diamond DA42 и Cessna 172S - с дизельными моторами.
Аз есмь Буков пишет:
Курская дуга - не частное сражение, а возможность круто переломить ситуацию в ту или иную сторону.
Ничего подобного. Это всего лишь попытка взять стратегическую инициативу на кампанию 1943 года. Про переломить ход войны речи не было, ни для нас, ни для немцев.
Аз есмь Буков пишет:
Возвращаясь несколько назад: с уменьшением оборотов двигателя падает и его мощность.
С катерными или судовыми двигателями большое значение имеет плечо крутящего момента, т.к. судовые двигатели более " длинноходны" ( соотношение диаметра и величины хода поршня), чем авиационные. Соответственно: судовые двигатели способны создавать более больший крутящий момент, чем авиационные - для танка этот показатель очень важен.
Корабельные моторы действительно рассчитываются на большой крутящий момент при низких оборотах. Оптимальным считается порядок оборотов около 90 об\мин. Дизели не могут обеспечить такую частоту вращения, поэтому комплектуются редукторами. Наилучшими характеристиками обладают паровые машины, но у них низкий КПД.
Катерные моторы - совсем другое дело. В их конструкции применяются авиатехнологии, поскольку режимы работы и нагрузки на двигатель при работе в воде и в воздухе очень схожи.
glavstakanovec
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Tankdriver пишет:
Оптимальным считается порядок оборотов около 90 об\мин.
200-400, если не вспоминать о кавитирующих винтах.
Tankdriver
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:24
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Стратегия не может существовать отдельно от тактики.
Стратегия может быть одна, а тактические средства её выполнения могут быть разными и могут меняться.
Как правило, не могут. Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения. Но это сделать нужно быстро, поскольку противник уже подтягивает на угрожаемые направления подкрепления и вооружения.
Для охвата нужно сделать бросок танками и пехотой на расстояние 350 км в течении 12 часов. В вашем распоряжении танки КВ и пехота на грузовиках. И как вы выполните это великолепный стратегический план?
А для выполнения такого же плана немцами имелись очень надежные и быстроходные тройки, а пехота грузилась не на грузовики (по пути можно нарваться на засаду с пулеметами), а на бронетранспортеры...
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Потому что ДОТ-ы, ДЗОТ-ы, и вообще подготовленная оборона, которую нужно прорывать - это элементы позиционной войны.
Позиционная война - это война двух примерно равных соперников на истощение. Полагаете, что Вождь и Учитель затеивал против финнов не освободительный поход, а долгую войну "кто сдюжит"?
Вождь и учитель вообще не планировал долго воевать с финнами. Его планы были совсем другими.
Радист
Отправлено: 6 августа 2014 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Tankdriver пишет:
Например, создалась очень удачная ситуация, когда можно охватом группировки с фланга перерезать пути снабжения.
Вы как раз приводите в пример чисто тактическую задачу.
Tankdriver пишет:
В вашем распоряжении танки КВ и пехота на грузовиках. И как вы выполните это великолепный стратегический план?
А для выполнения такого же плана немцами имелись очень надежные и быстроходные тройки, а пехота грузилась не на грузовики (по пути можно нарваться на засаду с пулеметами), а на бронетранспортеры...
Вы за что так РККА "кастрировали", что у ней только КВ и грузовики с пехотой были в наличии?
Посмотрите на состав 6-го МК - в нём аж 242 бронеавтомобиля было.
Tankdriver пишет:
Вождь и учитель вообще не планировал долго воевать с финнами.
Ну он хотел бы, конечно, что всё прошло как в Эстонии-Латвии-Литве, но не получилось. Но воевать он планировал. Не трудно предположить главного противника. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 6 августа 2014 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Посмотрите на состав 6-го МК - в нём аж 242 бронеавтомобиля было.
Не являются БТРами и не предназначены для транспортировки пехоты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
В-2 делался как универсальный дизель для танков и самолетов... Отсюда у него и дюралевый картер.
