Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3 , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 20:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Господство в воздухе - понятие растяжимое


Господство в воздухе понятие совершенно конкретное. Под ним понимается возможность спокойно наносить воздушные удары по наземным целям без опасения быть сбитым истребительной авиацией противника (наземные средства ПВО в структуре тех же самых т.д. в то время ещё не были самодостаточными, чтобы отражать нападения групп люфтваффе).


Это да, тут Вы правы. Но нужно иметь ввиду, что пикирующих бомбардировщиков Ю-87 на начало войны с СССР имело всего 283 штуки (или около того) на всех фронтах. Против 20 тысяч советских танков это вообще ни о чем.
Остальные самолеты - истребители и горизонтальные бомберы. И те, и другие против точечных целей малопригодны.
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
но танки всегда прикрываются зенитками, которые довольно успешно жрут низколетящие и малоскоростные самолеты.
В результате, как выше уже писали, действительная результативность действий авиации по танкам была не высока


Основной целью авиации противника являются не сами танки (тяжёлый танк может уничтожить лишь опытный пилот да и то при удачном стечении обстоятельств), а то без чего эти танки являются грудой железа, т.е. склады ГСМ и склады с со снарядами/патронами, бензовозы, подразделению по ремонту и обслуживанию танков, и т.д., ну и, естественно, удары по коммуникациям, чтобы эти танковые подразделения не могли получить топливо и снаряды из вне. Я уж не говорю о пехоте, без которой танки тоже не могут действовать.


В условиях полного господства противника в воздухе в то время, все марши, обслуживание машин, передислокации подразделений осуществляются ночью. Перед рассветом часть загоняется в лес и тщательно маскируется. Бомбить по площадям неприцельно никто не будет.
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
. Но к концу войны качество подготовки танкистов в вермахте резко упало, в отличие от наших экипажей.


А к началу войны у Вас нет цифр по уровню подготовки немецких экипажей?


Немецкая армия строилась на принципах кадровой армии. Призыв не был всеобщим и тотальным, в чем и была одна из основных ошибок Гитлера, в плане войны с СССР. К Московской битве в частях часто оставалось по трети личного состава.
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдаты, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

1овждб Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Tankdriver пишет:
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдат ы, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.

Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2014 — 03:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Костяки и господство в воздухе - рассматриваются в соответсвующих темах.
Будьте добры.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 21:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3671
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Неоднократно танки КВ-1 выдерживали бой не просто с несколькими, а с несколькими десятками немецких танков. Так, 20 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Зиновия Колобанова из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии 98-ю выстрелами уничтожил 22 немецких танка Pz.III 3-й танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии генерал-майора Вальтера Крюгера 4-й танковой группы группы армий «Север». Этот знаменитый Войсковицкий бой серьёзно задержал наступление противника под Ленинградом и спас город от молниеносного захвата. Кстати говоря, одной из причин, почему немцы так стремились захватить Ленинград летом 41-го было как раз то, что в городе находился Кировский завод, выпускавший танки КВ.
Однако множество танков было брошено экипажами в первые дни войны и охотно ставились немцами на вооружение под индексом 753(r). Немцы рассверливали зарядную камору танкового орудия, чтобы установить в 2,5 раза больший пороховой заряд, превращая, таким образом, трофейные КВ-1 в эффективное средство борьбы с советскими танками.
=========
Ценность была у танка одна не возможность уничтожить его.
Фашисты боялись его!
Но был к сожалению недостаток ходовая часть барахлила
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 01:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало?

Выводы были настолько противоречивы, что остается только "чесать в затылке".
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе). Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 13:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Может потому что украинские степи и местность Финляндии сильно отличались? По крайней мере для применения больших танковых соединений?
 1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Мы это обсуждали. Здесь явно не обошлось без проталкивания в очень узких кругах, приближённых к Сталину.
 1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
На сколько я знаю, то его производство с самого начала шло с большими трудностями. Кроме того, есть некоторые неточности. Танк Т-28 был снят с производства не по итогам Зимней войны, а 30 декабря 1939 года. А потом снова вернулись к нему. "... После войны было решено усилить лобовую и башенную броню танка Т-28. Кроме обычных модификаций, у Т-28 был вариант командирского танка Т-28(В). Отличался он от других наличием радиостанции с рамочной антенной, установленной вокруг башни.
К началу Великой Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояло некоторое число танков Т-28, но к этому времени они устарели. Таким образом, использовались Т-28 только в самом начале войны..."


 1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Наверное сыграло и то, что заводов пока не хватало. А коль протолкнули КВ, то Т-28 решили потеснить.

30 декабря народный комиссар тяжелого машиностроения СССР В.Малышев подписал приказ № 254-с, в котором, в частности, говорилось: "Во исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР № 443-сс от 19/ХМ - 1939 года о производстве танков и бронемашин в 1940 году приказываю:
Директору Кировского завода тов. Зальцману И.М. организовать на Кировском заводе производство танков KB, предварительно устранив все дефекты, обнаруженные при испытании...
Танк Т-28, после выполнения заказа 1939 года, с производства снять, оставив на Кировском заводе ремонт и производство запасных частей к машинам Т-28".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34), даже выпуска 1940 г.!
К Вашему сведению: конструкция Т-28 была отработана " до идиотизма" - это самый "усовершествованный" танк РККА ( Свыше 1000(!) изменений и усовершенствований).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Хотя бы рельефом местности. А управление, по всей видимости(хотя могу и ошибаться), тогда связывали с перемещением на местности.
 Аз есмь Буков пишет:
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Здесь Вы абсолютно правы.
 Аз есмь Буков пишет:
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34 ), даже выпуска 1940 г.!
Давайте оставим это на совести Жукова. А как по Вашему, почему же тогда сняли с производства Т-28? Ладно с Зимней войной более-менее понятно. Там протолкнули производство танков КВ на заводе, выпускавшем Т-28. Но почему после этой войны не возобновили их производство на каком-нибудь другом заводе? Ведь вернулись же к доработкам по этому танку!!! Почему же прекратили по нему работы? Кто похоронил Т-28??? Каково Ваше мнение?

Аз есмь Буков, я вот тут подумал, может стоит создать новую ветку по Т-28 и нам с Вами этот разговор продолжить там? А то здесь мы уж слишком отклоняемся от заданной темы. Если Вы готовы продолжить дискуссию на новой ветке, то я сейчас её создам. Думаю назвать следующим образом:
"Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ"

Вы не против такого названия или будут другие предложения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ,.

"Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн."
По уровню бронирования Т-28Э не вышел из категории средних танков. Новый Т-34 имел лучшее бронирование, но был средним, а не тяжелым.

 1овждб пишет:
а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.


Это фактически создание нового танка. Чаще проще сделать новую машину, чем кардинально переделать старую. Овчинка выделки просто не стоила.
 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.

а что там примечательного было?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 alexo пишет:
 Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.

а что там примечательного было?
"В октябре 1941 года южнее города Мценск, советская 4-я танковая бригада, под командованием полковника Михаила Ефимовича Катукова, в тяжелых оборонительных боях сумела изрядно потрепать немецкие танковые части и сорвать планы противника по "молниеносному" захвату города Тулы. Действия танкистов 4-й бригады заслужили высокую оценку не только у командования Красной Армии, но и произвели неизгладимое впечатление на немецких генералов. "
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история