Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3 , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 20:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Господство в воздухе - понятие растяжимое


Господство в воздухе понятие совершенно конкретное. Под ним понимается возможность спокойно наносить воздушные удары по наземным целям без опасения быть сбитым истребительной авиацией противника (наземные средства ПВО в структуре тех же самых т.д. в то время ещё не были самодостаточными, чтобы отражать нападения групп люфтваффе).


Это да, тут Вы правы. Но нужно иметь ввиду, что пикирующих бомбардировщиков Ю-87 на начало войны с СССР имело всего 283 штуки (или около того) на всех фронтах. Против 20 тысяч советских танков это вообще ни о чем.
Остальные самолеты - истребители и горизонтальные бомберы. И те, и другие против точечных целей малопригодны.
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
но танки всегда прикрываются зенитками, которые довольно успешно жрут низколетящие и малоскоростные самолеты.
В результате, как выше уже писали, действительная результативность действий авиации по танкам была не высока


Основной целью авиации противника являются не сами танки (тяжёлый танк может уничтожить лишь опытный пилот да и то при удачном стечении обстоятельств), а то без чего эти танки являются грудой железа, т.е. склады ГСМ и склады с со снарядами/патронами, бензовозы, подразделению по ремонту и обслуживанию танков, и т.д., ну и, естественно, удары по коммуникациям, чтобы эти танковые подразделения не могли получить топливо и снаряды из вне. Я уж не говорю о пехоте, без которой танки тоже не могут действовать.


В условиях полного господства противника в воздухе в то время, все марши, обслуживание машин, передислокации подразделений осуществляются ночью. Перед рассветом часть загоняется в лес и тщательно маскируется. Бомбить по площадям неприцельно никто не будет.
 Радист пишет:

 Tankdriver пишет:
. Но к концу войны качество подготовки танкистов в вермахте резко упало, в отличие от наших экипажей.


А к началу войны у Вас нет цифр по уровню подготовки немецких экипажей?


Немецкая армия строилась на принципах кадровой армии. Призыв не был всеобщим и тотальным, в чем и была одна из основных ошибок Гитлера, в плане войны с СССР. К Московской битве в частях часто оставалось по трети личного состава.
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдаты, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3

Великие морские сражения
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Tankdriver пишет:
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдат ы, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.

Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2014 — 03:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Костяки и господство в воздухе - рассматриваются в соответсвующих темах.
Будьте добры.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 30 августа 2014 — 21:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




Неоднократно танки КВ-1 выдерживали бой не просто с несколькими, а с несколькими десятками немецких танков. Так, 20 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Зиновия Колобанова из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии 98-ю выстрелами уничтожил 22 немецких танка Pz.III 3-й танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии генерал-майора Вальтера Крюгера 4-й танковой группы группы армий «Север». Этот знаменитый Войсковицкий бой серьёзно задержал наступление противника под Ленинградом и спас город от молниеносного захвата. Кстати говоря, одной из причин, почему немцы так стремились захватить Ленинград летом 41-го было как раз то, что в городе находился Кировский завод, выпускавший танки КВ.
Однако множество танков было брошено экипажами в первые дни войны и охотно ставились немцами на вооружение под индексом 753(r). Немцы рассверливали зарядную камору танкового орудия, чтобы установить в 2,5 раза больший пороховой заряд, превращая, таким образом, трофейные КВ-1 в эффективное средство борьбы с советскими танками.
=========
Ценность была у танка одна не возможность уничтожить его.
Фашисты боялись его!
Но был к сожалению недостаток ходовая часть барахлила
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 01:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало?

Выводы были настолько противоречивы, что остается только "чесать в затылке".
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе). Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 13:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Может потому что украинские степи и местность Финляндии сильно отличались? По крайней мере для применения больших танковых соединений?
 1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Мы это обсуждали. Здесь явно не обошлось без проталкивания в очень узких кругах, приближённых к Сталину.
 1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
На сколько я знаю, то его производство с самого начала шло с большими трудностями. Кроме того, есть некоторые неточности. Танк Т-28 был снят с производства не по итогам Зимней войны, а 30 декабря 1939 года. А потом снова вернулись к нему. "... После войны было решено усилить лобовую и башенную броню танка Т-28. Кроме обычных модификаций, у Т-28 был вариант командирского танка Т-28(В). Отличался он от других наличием радиостанции с рамочной антенной, установленной вокруг башни.
К началу Великой Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояло некоторое число танков Т-28, но к этому времени они устарели. Таким образом, использовались Т-28 только в самом начале войны..."


 1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Наверное сыграло и то, что заводов пока не хватало. А коль протолкнули КВ, то Т-28 решили потеснить.

30 декабря народный комиссар тяжелого машиностроения СССР В.Малышев подписал приказ № 254-с, в котором, в частности, говорилось: "Во исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР № 443-сс от 19/ХМ - 1939 года о производстве танков и бронемашин в 1940 году приказываю:
Директору Кировского завода тов. Зальцману И.М. организовать на Кировском заводе производство танков KB, предварительно устранив все дефекты, обнаруженные при испытании...
Танк Т-28, после выполнения заказа 1939 года, с производства снять, оставив на Кировском заводе ремонт и производство запасных частей к машинам Т-28".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34), даже выпуска 1940 г.!
К Вашему сведению: конструкция Т-28 была отработана " до идиотизма" - это самый "усовершествованный" танк РККА ( Свыше 1000(!) изменений и усовершенствований).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Хотя бы рельефом местности. А управление, по всей видимости(хотя могу и ошибаться), тогда связывали с перемещением на местности.
 Аз есмь Буков пишет:
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Здесь Вы абсолютно правы.
 Аз есмь Буков пишет:
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34 ), даже выпуска 1940 г.!
Давайте оставим это на совести Жукова. А как по Вашему, почему же тогда сняли с производства Т-28? Ладно с Зимней войной более-менее понятно. Там протолкнули производство танков КВ на заводе, выпускавшем Т-28. Но почему после этой войны не возобновили их производство на каком-нибудь другом заводе? Ведь вернулись же к доработкам по этому танку!!! Почему же прекратили по нему работы? Кто похоронил Т-28??? Каково Ваше мнение?

Аз есмь Буков, я вот тут подумал, может стоит создать новую ветку по Т-28 и нам с Вами этот разговор продолжить там? А то здесь мы уж слишком отклоняемся от заданной темы. Если Вы готовы продолжить дискуссию на новой ветке, то я сейчас её создам. Думаю назвать следующим образом:
"Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ"

Вы не против такого названия или будут другие предложения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ,.

"Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн."
По уровню бронирования Т-28Э не вышел из категории средних танков. Новый Т-34 имел лучшее бронирование, но был средним, а не тяжелым.

 1овждб пишет:
а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.


Это фактически создание нового танка. Чаще проще сделать новую машину, чем кардинально переделать старую. Овчинка выделки просто не стоила.
 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.

а что там примечательного было?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 alexo пишет:
 Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.

а что там примечательного было?
"В октябре 1941 года южнее города Мценск, советская 4-я танковая бригада, под командованием полковника Михаила Ефимовича Катукова, в тяжелых оборонительных боях сумела изрядно потрепать немецкие танковые части и сорвать планы противника по "молниеносному" захвату города Тулы. Действия танкистов 4-й бригады заслужили высокую оценку не только у командования Красной Армии, но и произвели неизгладимое впечатление на немецких генералов. "
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история