Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 11:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
И совершенно непонятна логика фашисткого руководства в - на востоке идет смертельная борьба 3-4 миллионов немецких солдат , а 5-10 миллионов или больше "прохлаждаются в западной Европе".
Такого соотношения не было за весь период второй мировой войны. Это не правда.


Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
"что это даст возможность быстрее и лучше подготовиться к предстоящей войне"(с)
"Просто всякими правдами и неправдами хотел оттянуть её хотя бы до 1942 года."(с).

Куда еще конкретнее и какие еще Вы приводите факты?
Действительно. Это всё уже 128 раз обсуждалось на форуме и приводилась масса доказательств. Ещё в 129 раз я не собираюсь доказывать, что 2х2=4. Перечитайте сообщения на форуме. Это всё обсуждалось как минимум на трёх ветках. Задайте в поисковик форума нужные Вам данные и изучайте материалы, которые публиковались на форуме. Если же Вам лень, то здесь уже сугубо Ваша проблема.


Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38513
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дормидонт пишет:
а цифра 26,6 млн включает косвенные потери - это еще абсурд. Поэтому цифра 26,6 пустая абстракция.
Отлично, коль в неё попали как вы говорите косвенники , то мы её уменьшим до 20 млн. А если и этой хрущёвской цифры будет вам много,то вернёмся к сталинским- 14 млн.. . и даже 7 млн.
Чего только не сделаешь для хорошего человека, желающего сберечь жизни людей уже после войны.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
Повторяю. Ваше сообщение не правдиво. Количество германских войск на Западе (Группа армий Д, войска в Арфике, Дании, Норвегии), даже с учетом Армии резерва, которая дислоцировалась только на имперской территории и территории протектора, никогда не достигала 5, а тем более 10 млн. человек. Всего в 1939—1945 г.г. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Еще пример, на дату дня Д группа армий Д насчитывала 58 дивизий.
Численность по годам можете найти у Б. Мюллер-Гиллебранта.
Или вот здесь:
"...Численность немецких войск группы армии «Д» (см. документ N: 9), несшей оккупационную службу во Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурге, на 1 июля 1943 года достигала 746 тыс. человек, или немногим более 15 проц. от общей численности сухопутных войск. В последующем численность войск группы армии «Д» сохранялась примерно на одном уровне, но качество их все время ухудшалось в связи с заменой наиболее боеспособных соединений дивизиями, потрепанными на советско-германском фронте. «Можно сказать без преувеличения, – пишет бывший начальник оперативного отдела штаба группы армий «Д» генерал Циммерман, – что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику» (5)..."
Источник http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm
Поэтому хотелось бы от вас получить источники инфы, где указаны 5-10 млн. чел.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?
Не подготовились.
Потому что помимо танков надо иметь танкистов, машины для снабжения, заправщики, ПАРМы, БРЭМы, к ним - водителей. И еще много чего, что бы даже хоть один танк поехал.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
а цифра 26,6 млн включает косвенные потери - это еще абсурд. Поэтому цифра 26,6 пустая абстракция.
Отлично, коль в неё попали как вы говорите косвенники , то мы её уменьшим до 20 млн. А если и этой хрущёвской цифры будет вам много,то вернёмся к сталинским- 14 млн.. . и даже 7 млн.
Чего только не сделаешь для хорошего человека, желающего сберечь жизни людей уже после войны.


То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
Повторяю. Ваше сообщение не правдиво. Количество германских войск на Западе (Группа армий Д, войска в Арфике, Дании, Норвегии), даже с учетом Армии резерва, которая дислоцировалась только на имперской территории и территории протектора, никогда не достигала 5, а тем более 10 млн. человек. Всего в 1939—1945 г.г. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Еще пример, на дату дня Д группа армий Д насчитывала 58 дивизий.
Численность по годам можете найти у Б. Мюллер-Гиллебранта.
Или вот здесь:
"...Численность немецких войск группы армии «Д» (см. документ N: 9), несшей оккупационную службу во Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурге, на 1 июля 1943 года достигала 746 тыс. человек, или немногим более 15 проц. от общей численности сухопутных войск. В последующем численность войск группы армии «Д» сохранялась примерно на одном уровне, но качество их все время ухудшалось в связи с заменой наиболее боеспособных соединений дивизиями, потрепанными на советско-германском фронте. «Можно сказать без преувеличения, – пишет бывший начальник оперативного отдела штаба группы армий «Д» генерал Циммерман, – что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику» (5)..."
Источник http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm
Поэтому хотелось бы от вас получить источники инфы, где указаны 5-10 млн. чел.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?
Не подготовились.
Потому что помимо танков надо иметь танкистов, машины для снабжения, заправщики, ПАРМы, БРЭМы, к ним - водителей. И еще много чего, что бы даже хоть один танк поехал.


"В документе N: 4 «Использование личного состава» дана развернутая характеристика германских вооруженных сил по состоянию на 1 декабря 1943 года. Общая численность личного состава вооруженных сил (исключая 156 103 рабочих и служащих) составляла 10 168 882 человека, и том числе:"


Изменение численности личного состава сухопутной армии на Восточном фронте
за период с 1 июля 1943 года по 1 июля 1944 года
(с авиаполевыми дивизиями и войсками СС, без 20-й (горной) армии,
военных округов «Украина», «Прибалтика» и без войск союзников) - на 1 декабря 2 619 тыс человек. (http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm)

Разницу сами подсчитаете, тех кого не было на восточном фронте
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Разницу сами подсчитаете, тех кого не было на восточном фронте
Цифра в 10 млн. дана для всех ВС Германии. А цифра в 2 млн - только для сухопутных войск.
Разницу улавливаете?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38513
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дормидонт пишет:
То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
У вас звучит цифра в 54 миллиона? Или около того? Как же вам удалось родится если плодится было не от кого? Разве что вы от тех 3 миллионов полунемцев произошли которые остались после оккупации? С какой целью вы всё убиваете и убиваете русских людей уже спустя десятилетия после войны? Чего вам всё неймётся?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
У вас звучит цифра в 54 миллиона? Или около того? Как же вам удалось родится если плодится было не от кого? Разве что вы от тех 3 миллионов полунемцев произошли которые остались после оккупации? С какой целью вы всё убиваете и убиваете русских людей уже спустя десятилетия после войны? Чего вам всё неймётся?


8-913-999-99-99 - тел психиатра, может пригодится
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 20:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Тут пошел "крен": оценить боеготовность РККА и Вермахта по количеству потерь, я так понимаю?
Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Я дам несколько позиций тезисно, о невозможности сравнения по данному показателю:
1. Приводяться потери Вермахта, но очень сложно найти потери союзников Германии, а они тоже "не хилые".
2. Нет никакой инфы по потерям среди Hivi, власовцев, красновцев - их обычно относят к потерям ... РККА!
3. Наших красноармейцев в плену было намного больше чем немцев у нас в плену ( за счет неудачных боев 41-го Г.О.) - смертность там и там была не хилая, но у немцев и их союзников поболее.
4. Отношение к пропавшим без вести у противоборствующих сторон было различное ( у нас, такое впечатление, чем больше - тем лучше - пособия по утрате кормильца платить не надо!).
5. Как правило в потерях Германии учитываются только потери Вермахта и не учитываются потери других родов войск ( летчики, моряки, трудовой фронт, дивизии СС).
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 03:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 1овждб пишет:
Тут пошел "крен": оценить боеготовность РККА и Вермахта по количеству потерь, я так понимаю?
Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Я дам несколько позиций тезисно, о невозможности сравнения по данному показателю:
1. Приводяться потери Вермахта, но очень сложно найти потери союзников Германии, а они тоже "не хилые".
2. Нет никакой инфы по потерям среди Hivi, власовцев, красновцев - их обычно относят к потерям ... РККА!
3. Наших красноармейцев в плену было намного больше чем немцев у нас в плену ( за счет неудачных боев 41-го Г.О.) - смертность там и там была не хилая, но у немцев и их союзников поболее.
4. Отношение к пропавшим без вести у противоборствующих сторон было различное ( у нас, такое впечатление, чем больше - тем лучше - пособия по утрате кормильца платить не надо!).
5. Как правило в потерях Германии учитываются только потери Вермахта и не учитываются потери других родов войск ( летчики, моряки, трудовой фронт, дивизии СС).



Потери союзников Германии - да лехко

"Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек (http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm)

Надо учесть что эти союзники Германии потом стали нашими союзниками и тоже несли потери.

В потерях Германии полный порядок, почти до окончания войны - все расписано по родам войск, по фронтам и по статьям и по кампаниям ( дивизии СС входят в вермахт по потерям)

Ну а "Власовцы" для вермахта, что-то типа бесплатного бонуса, это прежде всего были солдаты Красной армии.


А вот потери Красной армии действительно не являются прямой зависимостью от боеготовности, а больше обусловлены политическими мотивами и мягко скажем нежеланием командования беречь своих людей.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 13:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




У Мухина есть вполне толковое исследование по офицерским потерям в книге "Эх, если бы не генералы ..." Картина получается несколько иная. Если не в курсе, попозже изложу.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Вот смотрите: в немецком пехотном полку по штату было 3049 человек, из них 75 офицеров или 2,5%. В советском стрелковом полку по штату было 1582 человека, из них 159 офицеров или 10%. На уровне роты диспропорция была ещё заметнее:
на немецкую пехотную роту из 201 человека приходилось всего 2 офицера - 1%, на советскую стрелковую роту в 82 человека приходилось 5 офицеров - 6%.
Теперь берем цифру, заявленную Мюллером-Гиллебрандом, офицерских потерь Вермахта за всю войну в 65200 человек и умножим скажем на 40 ( 100/2,5) = 2 608000 - маловато. Умножим 100 = 6 520000 - по М-Г - 5,3 млн. только немцев ( достаточно реалистичная получается картина).
Теперь возьмем скажем цифру Б. Соколова - 26,4 млн человек и разделим на 10 - получается в Красной Армии должно было погибнуть 2 640000 офицеров???
Что-то здесь не стыкуется или действительно советские офицеры "отсиживались в тылу", когда наши бойцы шли в атаку? Где-то я видел цифру потерь среди командиров/офицеров РККА - может кто подскажет?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 22:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




В Красной армии 1 офицер приходился на 9 солдат. В армии Германии - на 29, Японии - 19, Франции - 22, Англии - 15.
Но нужно учитывать, что большая часть офицеров КА приходилась на вспомогательные специальности: медицинские, юридические, ремонтно-технические и т.д., которые в некоторых других армиях занимались не офицерами. Многие офицеры КА были политработниками, которых в других армиях не было вообще.
Но в общем процент потерь офицеров КА примерно соответствует их доле в армии.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Где-то я видел цифру потерь среди командиров/офицеров РККА - может кто подскажет?
Потери командного состава оцениваются в 1023093 человек.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные радиостанции, форум милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история