Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 11:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
И совершенно непонятна логика фашисткого руководства в - на востоке идет смертельная борьба 3-4 миллионов немецких солдат , а 5-10 миллионов или больше "прохлаждаются в западной Европе".
Такого соотношения не было за весь период второй мировой войны. Это не правда.


Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
"что это даст возможность быстрее и лучше подготовиться к предстоящей войне"(с)
"Просто всякими правдами и неправдами хотел оттянуть её хотя бы до 1942 года."(с).

Куда еще конкретнее и какие еще Вы приводите факты?
Действительно. Это всё уже 128 раз обсуждалось на форуме и приводилась масса доказательств. Ещё в 129 раз я не собираюсь доказывать, что 2х2=4. Перечитайте сообщения на форуме. Это всё обсуждалось как минимум на трёх ветках. Задайте в поисковик форума нужные Вам данные и изучайте материалы, которые публиковались на форуме. Если же Вам лень, то здесь уже сугубо Ваша проблема.


Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Дормидонт пишет:
а цифра 26,6 млн включает косвенные потери - это еще абсурд. Поэтому цифра 26,6 пустая абстракция.
Отлично, коль в неё попали как вы говорите косвенники , то мы её уменьшим до 20 млн. А если и этой хрущёвской цифры будет вам много,то вернёмся к сталинским- 14 млн.. . и даже 7 млн.
Чего только не сделаешь для хорошего человека, желающего сберечь жизни людей уже после войны.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
Повторяю. Ваше сообщение не правдиво. Количество германских войск на Западе (Группа армий Д, войска в Арфике, Дании, Норвегии), даже с учетом Армии резерва, которая дислоцировалась только на имперской территории и территории протектора, никогда не достигала 5, а тем более 10 млн. человек. Всего в 1939—1945 г.г. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Еще пример, на дату дня Д группа армий Д насчитывала 58 дивизий.
Численность по годам можете найти у Б. Мюллер-Гиллебранта.
Или вот здесь:
"...Численность немецких войск группы армии «Д» (см. документ N: 9), несшей оккупационную службу во Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурге, на 1 июля 1943 года достигала 746 тыс. человек, или немногим более 15 проц. от общей численности сухопутных войск. В последующем численность войск группы армии «Д» сохранялась примерно на одном уровне, но качество их все время ухудшалось в связи с заменой наиболее боеспособных соединений дивизиями, потрепанными на советско-германском фронте. «Можно сказать без преувеличения, – пишет бывший начальник оперативного отдела штаба группы армий «Д» генерал Циммерман, – что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику» (5)..."
Источник http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm
Поэтому хотелось бы от вас получить источники инфы, где указаны 5-10 млн. чел.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?
Не подготовились.
Потому что помимо танков надо иметь танкистов, машины для снабжения, заправщики, ПАРМы, БРЭМы, к ним - водителей. И еще много чего, что бы даже хоть один танк поехал.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
а цифра 26,6 млн включает косвенные потери - это еще абсурд. Поэтому цифра 26,6 пустая абстракция.
Отлично, коль в неё попали как вы говорите косвенники , то мы её уменьшим до 20 млн. А если и этой хрущёвской цифры будет вам много,то вернёмся к сталинским- 14 млн.. . и даже 7 млн.
Чего только не сделаешь для хорошего человека, желающего сберечь жизни людей уже после войны.


То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Не понял - использование служебного положения (бан) в качестве аргументов в дискуссии, по всем меркам является нарушением всех этических и моральных принципов человечества, а оно мне надо - отвечать на эти провокации?
Повторяю. Ваше сообщение не правдиво. Количество германских войск на Западе (Группа армий Д, войска в Арфике, Дании, Норвегии), даже с учетом Армии резерва, которая дислоцировалась только на имперской территории и территории протектора, никогда не достигала 5, а тем более 10 млн. человек. Всего в 1939—1945 г.г. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Еще пример, на дату дня Д группа армий Д насчитывала 58 дивизий.
Численность по годам можете найти у Б. Мюллер-Гиллебранта.
Или вот здесь:
"...Численность немецких войск группы армии «Д» (см. документ N: 9), несшей оккупационную службу во Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурге, на 1 июля 1943 года достигала 746 тыс. человек, или немногим более 15 проц. от общей численности сухопутных войск. В последующем численность войск группы армии «Д» сохранялась примерно на одном уровне, но качество их все время ухудшалось в связи с заменой наиболее боеспособных соединений дивизиями, потрепанными на советско-германском фронте. «Можно сказать без преувеличения, – пишет бывший начальник оперативного отдела штаба группы армий «Д» генерал Циммерман, – что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику» (5)..."
Источник http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm
Поэтому хотелось бы от вас получить источники инфы, где указаны 5-10 млн. чел.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Так что и миллиона танков будет маловато, будете считать - все равно не подготовились?
Не подготовились.
Потому что помимо танков надо иметь танкистов, машины для снабжения, заправщики, ПАРМы, БРЭМы, к ним - водителей. И еще много чего, что бы даже хоть один танк поехал.


"В документе N: 4 «Использование личного состава» дана развернутая характеристика германских вооруженных сил по состоянию на 1 декабря 1943 года. Общая численность личного состава вооруженных сил (исключая 156 103 рабочих и служащих) составляла 10 168 882 человека, и том числе:"


Изменение численности личного состава сухопутной армии на Восточном фронте
за период с 1 июля 1943 года по 1 июля 1944 года
(с авиаполевыми дивизиями и войсками СС, без 20-й (горной) армии,
военных округов «Украина», «Прибалтика» и без войск союзников) - на 1 декабря 2 619 тыс человек. (http://zhistory.org.ua/sostgerm.htm)

Разницу сами подсчитаете, тех кого не было на восточном фронте
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Разницу сами подсчитаете, тех кого не было на восточном фронте
Цифра в 10 млн. дана для всех ВС Германии. А цифра в 2 млн - только для сухопутных войск.
Разницу улавливаете?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Дормидонт пишет:
То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
У вас звучит цифра в 54 миллиона? Или около того? Как же вам удалось родится если плодится было не от кого? Разве что вы от тех 3 миллионов полунемцев произошли которые остались после оккупации? С какой целью вы всё убиваете и убиваете русских людей уже спустя десятилетия после войны? Чего вам всё неймётся?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 18:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
То есть Вам безразница сколько на самом погибло наших предков, по барабану - что 7 млн, что 27?
У вас звучит цифра в 54 миллиона? Или около того? Как же вам удалось родится если плодится было не от кого? Разве что вы от тех 3 миллионов полунемцев произошли которые остались после оккупации? С какой целью вы всё убиваете и убиваете русских людей уже спустя десятилетия после войны? Чего вам всё неймётся?


8-913-999-99-99 - тел психиатра, может пригодится
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 20:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Тут пошел "крен": оценить боеготовность РККА и Вермахта по количеству потерь, я так понимаю?
Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Я дам несколько позиций тезисно, о невозможности сравнения по данному показателю:
1. Приводяться потери Вермахта, но очень сложно найти потери союзников Германии, а они тоже "не хилые".
2. Нет никакой инфы по потерям среди Hivi, власовцев, красновцев - их обычно относят к потерям ... РККА!
3. Наших красноармейцев в плену было намного больше чем немцев у нас в плену ( за счет неудачных боев 41-го Г.О.) - смертность там и там была не хилая, но у немцев и их союзников поболее.
4. Отношение к пропавшим без вести у противоборствующих сторон было различное ( у нас, такое впечатление, чем больше - тем лучше - пособия по утрате кормильца платить не надо!).
5. Как правило в потерях Германии учитываются только потери Вермахта и не учитываются потери других родов войск ( летчики, моряки, трудовой фронт, дивизии СС).
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 03:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 1овждб пишет:
Тут пошел "крен": оценить боеготовность РККА и Вермахта по количеству потерь, я так понимаю?
Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Я дам несколько позиций тезисно, о невозможности сравнения по данному показателю:
1. Приводяться потери Вермахта, но очень сложно найти потери союзников Германии, а они тоже "не хилые".
2. Нет никакой инфы по потерям среди Hivi, власовцев, красновцев - их обычно относят к потерям ... РККА!
3. Наших красноармейцев в плену было намного больше чем немцев у нас в плену ( за счет неудачных боев 41-го Г.О.) - смертность там и там была не хилая, но у немцев и их союзников поболее.
4. Отношение к пропавшим без вести у противоборствующих сторон было различное ( у нас, такое впечатление, чем больше - тем лучше - пособия по утрате кормильца платить не надо!).
5. Как правило в потерях Германии учитываются только потери Вермахта и не учитываются потери других родов войск ( летчики, моряки, трудовой фронт, дивизии СС).



Потери союзников Германии - да лехко

"Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек (http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm)

Надо учесть что эти союзники Германии потом стали нашими союзниками и тоже несли потери.

В потерях Германии полный порядок, почти до окончания войны - все расписано по родам войск, по фронтам и по статьям и по кампаниям ( дивизии СС входят в вермахт по потерям)

Ну а "Власовцы" для вермахта, что-то типа бесплатного бонуса, это прежде всего были солдаты Красной армии.


А вот потери Красной армии действительно не являются прямой зависимостью от боеготовности, а больше обусловлены политическими мотивами и мягко скажем нежеланием командования беречь своих людей.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 13:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




У Мухина есть вполне толковое исследование по офицерским потерям в книге "Эх, если бы не генералы ..." Картина получается несколько иная. Если не в курсе, попозже изложу.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Вот смотрите: в немецком пехотном полку по штату было 3049 человек, из них 75 офицеров или 2,5%. В советском стрелковом полку по штату было 1582 человека, из них 159 офицеров или 10%. На уровне роты диспропорция была ещё заметнее:
на немецкую пехотную роту из 201 человека приходилось всего 2 офицера - 1%, на советскую стрелковую роту в 82 человека приходилось 5 офицеров - 6%.
Теперь берем цифру, заявленную Мюллером-Гиллебрандом, офицерских потерь Вермахта за всю войну в 65200 человек и умножим скажем на 40 ( 100/2,5) = 2 608000 - маловато. Умножим 100 = 6 520000 - по М-Г - 5,3 млн. только немцев ( достаточно реалистичная получается картина).
Теперь возьмем скажем цифру Б. Соколова - 26,4 млн человек и разделим на 10 - получается в Красной Армии должно было погибнуть 2 640000 офицеров???
Что-то здесь не стыкуется или действительно советские офицеры "отсиживались в тылу", когда наши бойцы шли в атаку? Где-то я видел цифру потерь среди командиров/офицеров РККА - может кто подскажет?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 22:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




В Красной армии 1 офицер приходился на 9 солдат. В армии Германии - на 29, Японии - 19, Франции - 22, Англии - 15.
Но нужно учитывать, что большая часть офицеров КА приходилась на вспомогательные специальности: медицинские, юридические, ремонтно-технические и т.д., которые в некоторых других армиях занимались не офицерами. Многие офицеры КА были политработниками, которых в других армиях не было вообще.
Но в общем процент потерь офицеров КА примерно соответствует их доле в армии.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Где-то я видел цифру потерь среди командиров/офицеров РККА - может кто подскажет?
Потери командного состава оцениваются в 1023093 человек.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные радиостанции, форум милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история