Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.
Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 33354
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
SergeiMorozenko пишет:
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Вы часом не с украины, залетели?
egor
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:44
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Волкон пишет:
Вы часом не с украины, залетели?
Нее, судя по IP, "наш" человек.. Ну в смысле россиянин..
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
SergeiMorozenko
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:49
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Волкон пишет:
SergeiMorozenko пишет:
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Вы часом не с украины, залетели?
Свой я.
egor
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
SergeiMorozenko пишет:
и где они брали воду?
Вы зимой в лес ходили? Трудно что ли котелок снега растопить?
SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало
А как же к примеру дивизия Панфилова, или танковая бригада Катукова?
SergeiMorozenko пишет:
почему немцы не взяли Москву.
Ну и почему не взяли? (Добавление)
SergeiMorozenko пишет:
Свой я.
Кому свой?
Волкон
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:03
генерал-майор
Сообщений всего: 33354
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
SergeiMorozenko пишет:
Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее)
Но творец то писал такую же историю не только для нас сермяжных,в нашем сне-воображении, но и для противоборствующей стороны? Они что тоже зомбированы войной которой не было ?
Моя мать была несколько месяцев в оккупации, в глухой деревне Калининской области-Тверской губернии. Немцы только несколько раз заглядывали в деревню,и отступая действительно не сожгли и никого вместе с собой не угнали. Но слухи и у них ходили, поэтому многие жители подались в лес ,чтобы не попасть под горячую руку отступающих германцев. Пронесло. После освобождения, сразу примчался на полуторке их отец, мой дед и увёз всю семью из пяти человек в Москву.
SergeiMorozenko
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:08
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Волкон пишет:
SergeiMorozenko пишет:
Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее)
Но творец то писал такую же историю не только для нас сермяжных,в нашем сне-воображении, но и для противоборствующей стороны? Они что тоже зомбированы войной которой не было ?
Моя мать была несколько месяцев в оккупации, в глухой деревне Калининской области-Тверской губернии. Немцы только несколько раз заглядывали в деревню,и отступая действительно не сожгли и никого вместе с собой не угнали. Но слухи и у них ходили, поэтому многие жители подались в лес ,чтобы не попасть под горячую руку отступающих германцев. Пронесло. После освобождения, сразу примчался на полуторке их отец, мой дед и увёз всю семью из пяти человек в Москву.
История одна на все человечество. А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел. И потом: сейчас дороги от снега никто не чистит, а в войну? Как полуторка могла проехать в глухую деревню?
(Отредактировано автором: 15 марта 2017 — 20:19)
Волкон
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:20
генерал-майор
Сообщений всего: 33354
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел.
На два-три дня вполне терпимо, в леса немцы вообще не совались, поэтому крестьяне по быстрому сооружали там тёплые шалаши, разводили костры. Да, когда народу много не так холодно и страшно. Вам не дадут замёрзнуть.
Что касается моего деда, то он был шишкой на заводе, поэтому выправил все документы и без особых проблем эвакуировал семью. Они только удивлялись тому что он их осенью не успел забрать от бабушки в деревне, оставил в оккупации. Но кто же знал ,что германцы так быстро прорвут фронт под Вязьмой и будут наступать со скоростями более 15 км в сутки. (Добавление)
SergeiMorozenko пишет:
Как полуторка могла проехать в глухую деревню?
На то она и лёгкая полуторка с цепями на колёсах, чтобы ездить там где не положено.
SergeiMorozenko
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:25
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Волкон пишет:
SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел.
На два-три дня вполне терпимо, в леса немцы вообще не совались, поэтому крестьяне по быстрому сооружали там тёплые шалаши, разводили костры. Да, когда народу много не так холодно и страшно. Вам не дадут замёрзнуть.
Что касается моего деда, то он был шишкой на заводе, поэтому выправил все документы и без особых проблем эвакуировал семью. Они только удивлялись тому что он их осенью не успел забрать от бабушки в деревне, оставил в оккупации. Но кто же знал ,что германцы так быстро прорвут фронт под Вязьмой и будут наступать со скоростями более 15 км в сутки. (Добавление)
SergeiMorozenko пишет:
Как полуторка могла проехать в глухую деревню?
На то она и лёгкая полуторка с цепями на колёсах, чтобы ездить там где не положено.
Дороги от снега никто не чистил. История с полуторкой не проходит ни с цепями, ни без. И теплых шалашей по-быстрому не бывает. В первую же ночь обмороженные и простуженные.
(Отредактировано автором: 15 марта 2017 — 20:27)
egor
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:30
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там
Вы вообще в лес ходили? В лесу переночевать сутки-трое, вообще без проблем можно!
Костерок в овраге, валенки-полушубок, да тушенку с буханкой.. Эко нивидаль, в лесу ночевать!
А как же партизаны в Белоруссии три года фактически жили?
SergeiMorozenko
Отправлено: 15 марта 2017 — 20:32
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
egor пишет:
SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там
Вы вообще в лес ходили? В лесу переночевать сутки-трое, вообще без проблем можно!
Костерок в овраге, валенки-полушубок, да тушенку с буханкой.. Эко нивидаль, в лесу ночевать!
А как же партизаны в Белоруссии три года фактически жили?
Только если с лета все заготовить
Григорий Не я
Отправлено: 16 марта 2017 — 00:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.