Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий: "Снаряд рикошетировал" - вот что значит рациональный наклон брони.


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Битва за Москву.
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.

За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?



Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?



Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.

Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+

Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Битва за Москву. - pril2.jpg

(Отредактировано автором: 15 марта 2017 — 18:11)


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24351
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 SergeiMorozenko пишет:
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Вы часом не с украины, залетели?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Вы часом не с украины, залетели?


Нее, судя по IP, "наш" человек.. Ну в смысле россиянин.. Улыбка
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Волкон пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Вы часом не с украины, залетели?



Свой я.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 SergeiMorozenko пишет:
и где они брали воду?


Вы зимой в лес ходили? Трудно что ли котелок снега растопить? Улыбка

 SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало


А как же к примеру дивизия Панфилова, или танковая бригада Катукова?

 SergeiMorozenko пишет:
почему немцы не взяли Москву.


Ну и почему не взяли? Улыбка
(Добавление)
 SergeiMorozenko пишет:
Свой я.

Кому свой? Хорошо
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24351
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 SergeiMorozenko пишет:
Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее)
Но творец то писал такую же историю не только для нас сермяжных,в нашем сне-воображении, но и для противоборствующей стороны? Они что тоже зомбированы войной которой не было ?
Моя мать была несколько месяцев в оккупации, в глухой деревне Калининской области-Тверской губернии. Немцы только несколько раз заглядывали в деревню,и отступая действительно не сожгли и никого вместе с собой не угнали. Но слухи и у них ходили, поэтому многие жители подались в лес ,чтобы не попасть под горячую руку отступающих германцев. Пронесло. После освобождения, сразу примчался на полуторке их отец, мой дед и увёз всю семью из пяти человек в Москву.
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Волкон пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее)
Но творец то писал такую же историю не только для нас сермяжных,в нашем сне-воображении, но и для противоборствующей стороны? Они что тоже зомбированы войной которой не было ?
Моя мать была несколько месяцев в оккупации, в глухой деревне Калининской области-Тверской губернии. Немцы только несколько раз заглядывали в деревню,и отступая действительно не сожгли и никого вместе с собой не угнали. Но слухи и у них ходили, поэтому многие жители подались в лес ,чтобы не попасть под горячую руку отступающих германцев. Пронесло. После освобождения, сразу примчался на полуторке их отец, мой дед и увёз всю семью из пяти человек в Москву.


История одна на все человечество. А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел. И потом: сейчас дороги от снега никто не чистит, а в войну? Как полуторка могла проехать в глухую деревню?

(Отредактировано автором: 15 марта 2017 — 19:19)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24351
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел.
На два-три дня вполне терпимо, в леса немцы вообще не совались, поэтому крестьяне по быстрому сооружали там тёплые шалаши, разводили костры. Да, когда народу много не так холодно и страшно. Вам не дадут замёрзнуть.
Что касается моего деда, то он был шишкой на заводе, поэтому выправил все документы и без особых проблем эвакуировал семью. Они только удивлялись тому что он их осенью не успел забрать от бабушки в деревне, оставил в оккупации. Но кто же знал ,что германцы так быстро прорвут фронт под Вязьмой и будут наступать со скоростями более 15 км в сутки.
(Добавление)
 SergeiMorozenko пишет:
Как полуторка могла проехать в глухую деревню?
На то она и лёгкая полуторка с цепями на колёсах, чтобы ездить там где не положено.
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Волкон пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там. На полуторке примчаться никто не мог-каждая машина была мобилизована. За самоуправство-расстрел.
На два-три дня вполне терпимо, в леса немцы вообще не совались, поэтому крестьяне по быстрому сооружали там тёплые шалаши, разводили костры. Да, когда народу много не так холодно и страшно. Вам не дадут замёрзнуть.
Что касается моего деда, то он был шишкой на заводе, поэтому выправил все документы и без особых проблем эвакуировал семью. Они только удивлялись тому что он их осенью не успел забрать от бабушки в деревне, оставил в оккупации. Но кто же знал ,что германцы так быстро прорвут фронт под Вязьмой и будут наступать со скоростями более 15 км в сутки.
(Добавление)
 SergeiMorozenko пишет:
Как полуторка могла проехать в глухую деревню?
На то она и лёгкая полуторка с цепями на колёсах, чтобы ездить там где не положено.


Дороги от снега никто не чистил. История с полуторкой не проходит ни с цепями, ни без. И теплых шалашей по-быстрому не бывает. В первую же ночь обмороженные и простуженные.

(Отредактировано автором: 15 марта 2017 — 19:27)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там


Вы вообще в лес ходили? В лесу переночевать сутки-трое, вообще без проблем можно!
Костерок в овраге, валенки-полушубок, да тушенку с буханкой.. Эко нивидаль, в лесу ночевать!

А как же партизаны в Белоруссии три года фактически жили?
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 19:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 egor пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
А в зимний лес податься невозможно-умрешь там


Вы вообще в лес ходили? В лесу переночевать сутки-трое, вообще без проблем можно!
Костерок в овраге, валенки-полушубок, да тушенку с буханкой.. Эко нивидаль, в лесу ночевать!

А как же партизаны в Белоруссии три года фактически жили?


Только если с лета все заготовить
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 23:00
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55006
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 72




 SergeiMorozenko пишет:
Свой я.
Нет уж.. Свои такой бред не пишут.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свечи 2115, форум жены военных


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история