Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Битва за Москву.
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 11:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
Свой я.
Нет уж.. Свои такой бред не пишут.


Для кого бред, а для кого откровение.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва за Москву.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Битва при Вердене

Битва за Лиепаю (1941 г.)

битва при Асландузе

Шелонская битва
Как это было?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 11:46
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 SergeiMorozenko пишет:
Для кого бред, а для кого откровение.
Ну так я и понял, что вы такой же свой нам,как какой-нибудь бандеровец. Адью вам. Оставайтесь один на один со своим откровением.
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 11:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
Для кого бред, а для кого откровение.
Ну так я и понял, что вы такой же свой нам,как какой-нибудь бандеровец. Адью вам. Оставайтесь один на один со своим откровением.


Бандеровцы такие же люди как и мы со своей правдой
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 SergeiMorozenko пишет:
А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.


1)Битва за Москву началась 30 сентября 1941г., заснеженные поля это начиная с ноября.

2) Интересно, а как же велись зимние боевые действия на протяжении всей ВОВ? Да и Финская война как бы не летом происходила. Скорее наоборот, зима это время реванша для русских.

3) Наверно Центральная Россия это Арктическая пустыня где нет дорог, автомобильных и железнодорожных? Саней у сторон не было, как и тягачей?

4) Плотность населения тогдашней Московской области уже было очень высоким. Сплошные деревни, поселки, городки с промежутками между ними.

 SergeiMorozenko пишет:
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?


7 октября немцы дрались под Мценском, Юхновом и Ржевом. Яхрома и Химки это начало декабря. Паника в Москве была один день - 16 октября. Почему немцы не ворвались в Москву? В тылу наступающих группировок шли жестокие бои с окруженцами (аж 3 фронта), далее немцев ждал Можайский оборонительный рубеж и перебрасываемые с других фронтов резервы.

Где немецкая авиация? Вела бои с советской авиацией и частями ПВО.

 SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.


1)Гениально. РККА испарилась. А ничего что это 8 фронтов, несколько отдельных армий + огромная масса войск в тыловых округах.

2) Изучать историю по мемуарам Жукова глупо, там много конъюнктуры. Но Жуков как раз пишет об упорном сопротивлении наших войск.

3) Но бог с ними с мемуарами: на начало сражения в составе 3-х фронтов было 96 дивизий, 14 бригад, 2 УРа. В ходе оборонительного сражения были введены в бой еще 34 дивизии и 40 бригад. В ходе контрнаступления еще 22 дивизии и 11 бригад. И это не считая огромного маршевого пополнения.

4) А немцам битва за Москву привиделась? Гитлер, Кейтель, Гальдер это фантомы? За поражение под каким городом были сняты многие немецкие генералы? Где погибли десятки тысяч немецких солдат?

5) Работа поисковиков -фикция? А они каждый год находят новые захоронения павших в этой битве.
(Добавление)
Кстати у меня бабушка жила в осажденной Москве и дед дрался под Москвой. Им наверно все привиделось?
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.


1)Битва за Москву началась 30 сентября 1941г., заснеженные поля это начиная с ноября.

2) Интересно, а как же велись зимние боевые действия на протяжении всей ВОВ? Да и Финская война как бы не летом происходила. Скорее наоборот, зима это время реванша для русских.

3) Наверно Центральная Россия это Арктическая пустыня где нет дорог, автомобильных и железнодорожных? Саней у сторон не было, как и тягачей?

4) Плотность населения тогдашней Московской области уже было очень высоким. Сплошные деревни, поселки, городки с промежутками между ними.

 SergeiMorozenko пишет:
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?


7 октября немцы дрались под Мценском, Юхновом и Ржевом. Яхрома и Химки это начало декабря. Паника в Москве была один день - 16 октября. Почему немцы не ворвались в Москву? В тылу наступающих группировок шли жестокие бои с окруженцами (аж 3 фронта), далее немцев ждал Можайский оборонительный рубеж и перебрасываемые с других фронтов резервы.

Где немецкая авиация? Вела бои с советской авиацией и частями ПВО.

 SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.


1)Гениально. РККА испарилась. А ничего что это 8 фронтов, несколько отдельных армий + огромная масса войск в тыловых округах.

2) Изучать историю по мемуарам Жукова глупо, там много конъюнктуры. Но Жуков как раз пишет об упорном сопротивлении наших войск.

3) Но бог с ними с мемуарами: на начало сражения в составе 3-х фронтов было 96 дивизий, 14 бригад, 2 УРа. В ходе оборонительного сражения были введены в бой еще 34 дивизии и 40 бригад. В ходе контрнаступления еще 22 дивизии и 11 бригад. И это не считая огромного маршевого пополнения.

4) А немцам битва за Москву привиделась? Гитлер, Кейтель, Гальдер это фантомы? За поражение под каким городом были сняты многие немецкие генералы? Где погибли десятки тысяч немецких солдат?

5) Работа поисковиков -фикция? А они каждый год находят новые захоронения павших в этой битве.
(Добавление)
Кстати у меня бабушка жила в осажденной Москве и дед дрался под Москвой. Им наверно все привиделось?


Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 SergeiMorozenko пишет:

Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.


А как могут быть следы чего-то без самого предмета? Разрушения в Москве сами возникли? Масса людей сами по себе погибли? Куча техники сама сгорела или взорвалась? А в Дрездене и Хиросиме что тогда случилось? Кометы упали?
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
 SergeiMorozenko пишет:

Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.


А как могут быть следы чего-то без самого предмета? Разрушения в Москве сами возникли? Масса людей сами по себе погибли? Куча техники сама сгорела или взорвалась? А в Дрездене и Хиросиме что тогда случилось? Кометы упали?



Мир устроен не так, как нас учили в школе. Вполне возможно, что мы программы внутри другой программы. Грубо, но суть понятна. Истории не существует-мы ее лишь "помним". Все артефакты загружены одновременно с нами или часть предыдущей виртуальной реальности. Можете почитать здесь :https://www.proza.ru/login/page.html?list
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 SergeiMorozenko пишет:
Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
Да, парадокс. Это кто ж вам так мозги промыл, если не секрет?
(Добавление)
 SergeiMorozenko пишет:
Можете почитать здесь :https://www.proza.ru/login/page.html?list
А, это утонченный способ рекламы книжного сайта? Да или нет?
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 SergeiMorozenko пишет:
мы программы внутри другой программы.
мы все загружены в матрицу Слёзы в глазах
 
email

 Top
SergeiMorozenko Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 13:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017  
Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0




 паата пишет:
 SergeiMorozenko пишет:
мы программы внутри другой программы.
мы все загружены в матрицу Слёзы в глазах



Примерно так.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 13:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
Да, парадокс. Это кто ж вам так мозги промыл, если не секрет?
А было, что промывать? Большей чуши мне ещё читать не приходилось.
(Добавление)
 SergeiMorozenko пишет:
Бандеровцы такие же люди как и мы со своей правдой
Сразу понятно кто есть кто. Для меня бандеровцы-не люди.

За этот пост сказали спасибо: Ефрейтор Яковлев
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2017 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
А было, что промывать? Большей чуши мне ещё читать не приходилось.
Не забивайте себе голову. Тему перенесу в раздел Альтернативной истории, там ей самое место.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свечи 2115, форум жены военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история