Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
SergeiMorozenko пишет:
Для кого бред, а для кого откровение.
Ну так я и понял, что вы такой же свой нам,как какой-нибудь бандеровец. Адью вам. Оставайтесь один на один со своим откровением.
SergeiMorozenko
Отправлено: 16 марта 2017 — 11:51
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Григорий Не я пишет:
SergeiMorozenko пишет:
Для кого бред, а для кого откровение.
Ну так я и понял, что вы такой же свой нам,как какой-нибудь бандеровец. Адью вам. Оставайтесь один на один со своим откровением.
Бандеровцы такие же люди как и мы со своей правдой
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
SergeiMorozenko пишет:
А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
1)Битва за Москву началась 30 сентября 1941г., заснеженные поля это начиная с ноября.
2) Интересно, а как же велись зимние боевые действия на протяжении всей ВОВ? Да и Финская война как бы не летом происходила. Скорее наоборот, зима это время реванша для русских.
3) Наверно Центральная Россия это Арктическая пустыня где нет дорог, автомобильных и железнодорожных? Саней у сторон не было, как и тягачей?
4) Плотность населения тогдашней Московской области уже было очень высоким. Сплошные деревни, поселки, городки с промежутками между ними.
SergeiMorozenko пишет:
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
7 октября немцы дрались под Мценском, Юхновом и Ржевом. Яхрома и Химки это начало декабря. Паника в Москве была один день - 16 октября. Почему немцы не ворвались в Москву? В тылу наступающих группировок шли жестокие бои с окруженцами (аж 3 фронта), далее немцев ждал Можайский оборонительный рубеж и перебрасываемые с других фронтов резервы.
Где немецкая авиация? Вела бои с советской авиацией и частями ПВО.
SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.
1)Гениально. РККА испарилась. А ничего что это 8 фронтов, несколько отдельных армий + огромная масса войск в тыловых округах.
2) Изучать историю по мемуарам Жукова глупо, там много конъюнктуры. Но Жуков как раз пишет об упорном сопротивлении наших войск.
3) Но бог с ними с мемуарами: на начало сражения в составе 3-х фронтов было 96 дивизий, 14 бригад, 2 УРа. В ходе оборонительного сражения были введены в бой еще 34 дивизии и 40 бригад. В ходе контрнаступления еще 22 дивизии и 11 бригад. И это не считая огромного маршевого пополнения.
4) А немцам битва за Москву привиделась? Гитлер, Кейтель, Гальдер это фантомы? За поражение под каким городом были сняты многие немецкие генералы? Где погибли десятки тысяч немецких солдат?
5) Работа поисковиков -фикция? А они каждый год находят новые захоронения павших в этой битве. (Добавление)
Кстати у меня бабушка жила в осажденной Москве и дед дрался под Москвой. Им наверно все привиделось?
SergeiMorozenko
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:19
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
SergeiMorozenko пишет:
А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
1)Битва за Москву началась 30 сентября 1941г., заснеженные поля это начиная с ноября.
2) Интересно, а как же велись зимние боевые действия на протяжении всей ВОВ? Да и Финская война как бы не летом происходила. Скорее наоборот, зима это время реванша для русских.
3) Наверно Центральная Россия это Арктическая пустыня где нет дорог, автомобильных и железнодорожных? Саней у сторон не было, как и тягачей?
4) Плотность населения тогдашней Московской области уже было очень высоким. Сплошные деревни, поселки, городки с промежутками между ними.
SergeiMorozenko пишет:
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего № 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
7 октября немцы дрались под Мценском, Юхновом и Ржевом. Яхрома и Химки это начало декабря. Паника в Москве была один день - 16 октября. Почему немцы не ворвались в Москву? В тылу наступающих группировок шли жестокие бои с окруженцами (аж 3 фронта), далее немцев ждал Можайский оборонительный рубеж и перебрасываемые с других фронтов резервы.
Где немецкая авиация? Вела бои с советской авиацией и частями ПВО.
SergeiMorozenko пишет:
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.
1)Гениально. РККА испарилась. А ничего что это 8 фронтов, несколько отдельных армий + огромная масса войск в тыловых округах.
2) Изучать историю по мемуарам Жукова глупо, там много конъюнктуры. Но Жуков как раз пишет об упорном сопротивлении наших войск.
3) Но бог с ними с мемуарами: на начало сражения в составе 3-х фронтов было 96 дивизий, 14 бригад, 2 УРа. В ходе оборонительного сражения были введены в бой еще 34 дивизии и 40 бригад. В ходе контрнаступления еще 22 дивизии и 11 бригад. И это не считая огромного маршевого пополнения.
4) А немцам битва за Москву привиделась? Гитлер, Кейтель, Гальдер это фантомы? За поражение под каким городом были сняты многие немецкие генералы? Где погибли десятки тысяч немецких солдат?
5) Работа поисковиков -фикция? А они каждый год находят новые захоронения павших в этой битве. (Добавление)
Кстати у меня бабушка жила в осажденной Москве и дед дрался под Москвой. Им наверно все привиделось?
Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
Михаил1
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
SergeiMorozenko пишет:
Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
А как могут быть следы чего-то без самого предмета? Разрушения в Москве сами возникли? Масса людей сами по себе погибли? Куча техники сама сгорела или взорвалась? А в Дрездене и Хиросиме что тогда случилось? Кометы упали?
SergeiMorozenko
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:32
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
SergeiMorozenko пишет:
Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
А как могут быть следы чего-то без самого предмета? Разрушения в Москве сами возникли? Масса людей сами по себе погибли? Куча техники сама сгорела или взорвалась? А в Дрездене и Хиросиме что тогда случилось? Кометы упали?
Мир устроен не так, как нас учили в школе. Вполне возможно, что мы программы внутри другой программы. Грубо, но суть понятна. Истории не существует-мы ее лишь "помним". Все артефакты загружены одновременно с нами или часть предыдущей виртуальной реальности. Можете почитать здесь :https://www.proza.ru/login/page.html?list
Стас1973
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
SergeiMorozenko пишет:
Ваши родственники помнят то, что им заложено в память, не более. Да, следы войны есть, а самой войны не было-вот такой парадокс.
Да, парадокс. Это кто ж вам так мозги промыл, если не секрет? (Добавление)
SergeiMorozenko пишет:
Можете почитать здесь :https://www.proza.ru/login/page.html?list
А, это утонченный способ рекламы книжного сайта? Да или нет?
паата
Отправлено: 16 марта 2017 — 12:55
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
SergeiMorozenko пишет:
мы программы внутри другой программы.
мы все загружены в матрицу
SergeiMorozenko
Отправлено: 16 марта 2017 — 13:26
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 15.03.2017 Откуда: Морской офицер в запасе. Владивосток
Репутация: 0
паата пишет:
SergeiMorozenko пишет:
мы программы внутри другой программы.
мы все загружены в матрицу
Примерно так.
Григорий Не я
Отправлено: 16 марта 2017 — 13:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Да, парадокс. Это кто ж вам так мозги промыл, если не секрет?
А было, что промывать? Большей чуши мне ещё читать не приходилось. (Добавление)
SergeiMorozenko пишет:
Бандеровцы такие же люди как и мы со своей правдой
Сразу понятно кто есть кто. Для меня бандеровцы-не люди.
За этот пост сказали спасибо: Ефрейтор Яковлев
Стас1973
Отправлено: 16 марта 2017 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
А было, что промывать? Большей чуши мне ещё читать не приходилось.
Не забивайте себе голову. Тему перенесу в раздел Альтернативной истории, там ей самое место.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.