Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Это просто напросто не столь грандиозные или масштабные сражения. Они больше напоминали стычки между врагами, которые длились порой всего два-три часа. Но стоит учесть большую манию американцев хоть немного преувеличивать.
Гражданская война у них считается самой кровопролитной, а вот это сражение и вовсе кровожадным. Хотя на самом деле убито было чуть более 7 тысяч человек. Просто именно во время этого сражения большинство солдат были либо ранены, либо просто пропали без вести.
Не очень хочется писать цифры, но ради точности можно их и написать: со стороны США – было 93 тысячи солдат – убыло 23 тысячи, а вот со стороны КША – было 71 тысяча солдат – убыло 23 тысячи. Снова стоит обратить внимание: всего погибло 7 тысяч, все остальные раненые или пропавшие без вести.
Как же началось сражение? Неожиданно. Просто никто из сторон не ожидал увидеть друг друга. Но сражаться никто особо не хотел, поэтому мелкие стычки начались с отрядами. И в этих стычках верх одерживали южане. Кстати, нужно ж напомнить, кто с кем сражался: Юг с Севером, Соединённые штаты и Конфедерация, промышленники против работорговцев.
Так вот, южане одерживали верх и этот факт успокоил генерала Ли. Мало того, он ещё и не знал толком какова численность северян. Это тем более его привело в непозволительное на войне заблуждение. И когда всё же армии вплотную столкнулись друг с другом, то северяне оказались сильнее и позиция у них был выгодная – оборонительная.
Сколько бы генерал Ли не требовал взять эти позиции штурмом, ничего не выходило. Войско южан вконец было вымотано. Но Ли не сдавался, его решение предпринять контратаку не вызвало энтузиазма у его соратников, но от приказа не уйдёшь.
Войско пошло на контратаку, из этого всё равно ничего не вышло. В результате южанам пришлось отступить. Мало того им ещё повезло, что у северян оказался нерешительным генерал Мид. Если бы кто был другой, то наверняка бы послал своих добивать врага.
И кто знает, может Гражданская война была бы сроком поменьше. Тем более, что как утверждают американские историки, именно после этой битвы война для южан была проиграна.
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Северная армия была слишком истощены, чтобы преследовать конфедератов после битвы при Геттисберге. Тем не менее, после этого момента конфедераты были определенно на пути к поражению. они потеряли свой единственный шанс забить решающую победу на территории США, и после битвы при Геттисберге они были в основном на отступлении.
Числа не может показаться, что большой сегодня, но демография должны быть приняты во внимание. В 1861 году население США и Конфедерацией вместе составляло 24 миллиона человек (и еще 3,5 миллионов рабов). Если же процент граждан, которые были убиты во время гражданской войны (800 тысяч или 0,033%) умерли в США сегодня общая потеря была бы почти 11 миллионов человек!
(Отредактировано автором: 9 сентября 2016 — 07:10)
За этот пост сказали спасибо: egor
Дункан
Отправлено: 9 сентября 2016 — 00:57
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
(Отредактировано автором: 9 сентября 2016 — 01:06)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Bob
Отправлено: 9 сентября 2016 — 07:23
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Дункан пишет:
Может 2,9 процента и 9 миллионов 251 тысяч??
Я сделал ошибку в моей математике: она должна быть 3.3%, а не 0.033%. 800,000 / 24M = ~0.033 = 3.3%
Мой второй расчет, однако, является правильным: 325M * .033 = 10,725,000
(Применяя эту цифру к населению СССР в июне 1941 года (197M), например, приводит цифру чуть более 6.5 миллиона человек убиты.) Как можно видеть, гражданская война привела к разрушительной потере жизни для Соединенных Штатов.
Artur1984
Отправлено: 9 сентября 2016 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Bob пишет:
Если же процент граждан, которые были убиты во время гражданской войны (800 тысяч или 0,033%)
Я встречал другие цифры. Но главное - в этой войне от ран, болезней, несчастных случаев и содержания в плену погибло много больше чем в бою.
Михаил1
Отправлено: 22 сентября 2016 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
А могла ли битва при Геттисберге решить исход войны в пользу южан? Соотношение сил было по любому не в пользу Юга, численность армий была выше у северян, так что они объективно могли себе позволить стратегию размена, кладя 2-х своих солдат за одного южанина. Даже в случае победы армия Ли была обескровлена, взять Нью-Йорк, Вашингтон и Бостон было малореально.
Потом Виксберг пал вне зависимости от битвы при Геттисберге, а там сдалось 29500 человек. Благодаря этому янки получили контроль над Миссисипи, ну и морская блокада удушала экономику КША. (Добавление)
В целом же про эту великую войну можно почитать тут:
Великолепная книга Кирилла Маля, в которой проводится параллель с ПМВ, и показывается первый позиционный кризис, возникший к 1864 году. К сожалению высокомерные генералы Европы не обратили внимание на огромный по важности опыт этой войны, более важной для военного искусства чем даже Франко-Прусская или Русско-Турецкая война 1877-78 годов.
Artur1984
Отправлено: 26 сентября 2016 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
исленность армий была выше у северян, так что они объективно могли себе позволить стратегию размена, кладя 2-х своих солдат за одного южанина.
Собственно так и было в ряде битв. В 1864 году Грант тупо ломил стеною, и несмотря на все ухищрения Ли - теснил того на юг. При этом южане как вояки превосходили северян, но численность была слишком неравна.
Михаил1
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Собственно так и было в ряде битв. В 1864 году Грант тупо ломил стеною, и несмотря на все ухищрения Ли - теснил того на юг. При этом южане как вояки превосходили северян, но численность была слишком неравна.
Да. Хотя беда южан во многом в том, что они выигрывая отдельные сражения, выигрывали их именно по очкам. Потери обычно были довольно близки.
Artur1984
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Да. Хотя беда южан во многом в том, что они выигрывая отдельные сражения, выигрывали их именно по очкам. Потери обычно были довольно близки.
Проблемы потерь в Горажданку в США вообще были в том, что они казались современникам огромными (американцы не привыкли к большим потерям), а для Юга и вообще ужасными. Однако надо признать, что в больших потерях виноваты обе стороны - использовались крайне устаревшие линейные построения в больших колоннах, фронтальные атаки и т.п. В условиях 1860-х это было чревато огромными потерями, что и происходило.
Причины тривиальны - почти все командиры с обеих сторон окончили одну-единственную академию Грин-Поинт, в которой преподавание до Гражданки велось на основе седых представлений времен Наполеоновских войн и отличалось большой косностью и консерватизмом. В результате мало кто из генералов Гражданки в США вышел за пределы "компетентный" - одна смена нескольких главкомов Севера чего стоит - Линкольн натурально искал генерала, способного руководить сотнями тысяч людей, и не мог его найти.
Также следует иметь в виду, что в Гражданку гораздо больше людей не погибло в бою и даже не умерло от ран, а было потеряно по непрямым боевым причинам:
- Умерли в плену от плохого обращения (первые концлагеря для военнопленных - тут!)
- Умерли от разных болезней, плохих условий службы, обморожений и т.п.
- Самострелы и самоубийства, драки, несчастные случаи (очень много - в основном из-за взрывов ВВ, и на железной дороге), убийства на криминальной и иной почве, казненные по приговору военного суда за разные преступления.
Гражданка в США, правда, привнесла и кое что нового:
- Распространились окопы, колючая проволока, все шире применялся телеграф. Инженерное оборудование долговременных позиций на Юге приблидалось уже к современным (брустверы, окопы, землянки, КП и т.д.).
- Корреспонденты широко применяли фотографию (это пожалуй первая большая война, от которой осталось много фотографий)
- Развитие броненосных и паровых судов, первые опыты скорострельного оружия и т.п.
Михаил1
Отправлено: 9 декабря 2016 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Проблемы потерь в Горажданку в США вообще были в том, что они казались современникам огромными (американцы не привыкли к большим потерям), а для Юга и вообще ужасными. Однако надо признать, что в больших потерях виноваты обе стороны - использовались крайне устаревшие линейные построения в больших колоннах, фронтальные атаки и т.п. В условиях 1860-х это было чревато огромными потерями, что и происходило.
Причины тривиальны - почти все командиры с обеих сторон окончили одну-единственную академию Грин-Поинт, в которой преподавание до Гражданки велось на основе седых представлений времен Наполеоновских войн и отличалось большой косностью и консерватизмом. В результате мало кто из генералов Гражданки в США вышел за пределы "компетентный" - одна смена нескольких главкомов Севера чего стоит - Линкольн натурально искал генерала, способного руководить сотнями тысяч людей, и не мог его найти.
Также следует иметь в виду, что в Гражданку гораздо больше людей не погибло в бою и даже не умерло от ран, а было потеряно по непрямым боевым причинам:
- Умерли в плену от плохого обращения (первые концлагеря для военнопленных - тут!)
- Умерли от разных болезней, плохих условий службы, обморожений и т.п.
- Самострелы и самоубийства, драки, несчастные случаи (очень много - в основном из-за взрывов ВВ, и на железной дороге), убийства на криминальной и иной почве, казненные по приговору военного суда за разные преступления.
Гражданка в США, правда, привнесла и кое что нового:
- Распространились окопы, колючая проволока, все шире применялся телеграф. Инженерное оборудование долговременных позиций на Юге приблидалось уже к современным (брустверы, окопы, землянки, КП и т.д.).
- Корреспонденты широко применяли фотографию (это пожалуй первая большая война, от которой осталось много фотографий)
- Развитие броненосных и паровых судов, первые опыты скорострельного оружия и т.п.
В основном верно, но есть замечания.
1) Уже в 1864 г. де-факто начались позиционные бои, южане научились хорошо закапываться, а северяне учились штурмовать укрепленные позиции. Отдельные талантливые специалисты пришли к пониманию КАК ВОЕВАТЬ, но они не играли главной роли.
2) Появление магазинных винтовок и митральез.
3) Активное использование мин, минных катеров, первых подлодок и т.п., чтобы противостоять господству янки на море.
4) Фотографии это уже Крымская война.
Artur1984
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Уже в 1864 г. де-факто начались позиционные бои, южане научились хорошо закапываться, а северяне учились штурмовать укрепленные позиции.
Да да, именно так. Я упомянул выше, что появление окопов и прочего - примета той войны.
Михаил1 пишет:
4) Фотографии это уже Крымская война.
Соглашусь, но обьем фото с Гражданской войны в разы превышает времена Крыма, особенно снятых "в поле".
Михаил1
Отправлено: 9 декабря 2016 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Людские потери в войне были действительно огромны: Север 110 тысяч убитых и умерших от ран, 249000 умерших от не боевых причин. Юг: 94 тысячи убитых и умерших от ран и 164000 умерших от не боевых причин. Общие потери: 204000 боевых потерь, 413000 не боевых потерь. Итого: 617000 погибших. И это без мирного населения.
Для сравнения: Крымская война общие потери: 99 тысяч убитых и умерших от ран, 220 тысяч не боевые потери. Итого: 319000 погибших.
Австро-Прусско-Итальянская война: 16000 боевых потерь, 18000 не боевых. Итого: 34000 погибших.
Франко-Прусская война: 89000 убитых и умерших от ран, 99000 умерших из-за не боевых причин. Итого: 188000 погибших.
Т.е. 3 крупнейшие войны с участием великих держав дали: 204000 боевых потерь и 337000 не боевых. По убитым и умершим от ран они сравнялись с Гражданской войной в США, но по небоевым так и не догоняют. Общие потери на 76 тысяч меньше! Даже потери если приплюсовать потери в Датско-Прусской войне 1864г. и Австро-Французско-Итальянской 1859г. Все равно общие потери будут меньше на 44000 погибших.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
