Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Битва при Геттисберге
egor Администратор
Отправлено: 4 сентября 2016 — 16:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Это просто напросто не столь грандиозные или масштабные сражения. Они больше напоминали стычки между врагами, которые длились порой всего два-три часа. Но стоит учесть большую манию американцев хоть немного преувеличивать.

Гражданская война у них считается самой кровопролитной, а вот это сражение и вовсе кровожадным. Хотя на самом деле убито было чуть более 7 тысяч человек. Просто именно во время этого сражения большинство солдат были либо ранены, либо просто пропали без вести.

Не очень хочется писать цифры, но ради точности можно их и написать: со стороны США – было 93 тысячи солдат – убыло 23 тысячи, а вот со стороны КША – было 71 тысяча солдат – убыло 23 тысячи. Снова стоит обратить внимание: всего погибло 7 тысяч, все остальные раненые или пропавшие без вести.

Как же началось сражение? Неожиданно. Просто никто из сторон не ожидал увидеть друг друга. Но сражаться никто особо не хотел, поэтому мелкие стычки начались с отрядами. И в этих стычках верх одерживали южане. Кстати, нужно ж напомнить, кто с кем сражался: Юг с Севером, Соединённые штаты и Конфедерация, промышленники против работорговцев.

Так вот, южане одерживали верх и этот факт успокоил генерала Ли. Мало того, он ещё и не знал толком какова численность северян. Это тем более его привело в непозволительное на войне заблуждение. И когда всё же армии вплотную столкнулись друг с другом, то северяне оказались сильнее и позиция у них был выгодная – оборонительная.

Сколько бы генерал Ли не требовал взять эти позиции штурмом, ничего не выходило. Войско южан вконец было вымотано. Но Ли не сдавался, его решение предпринять контратаку не вызвало энтузиазма у его соратников, но от приказа не уйдёшь.

Войско пошло на контратаку, из этого всё равно ничего не вышло. В результате южанам пришлось отступить. Мало того им ещё повезло, что у северян оказался нерешительным генерал Мид. Если бы кто был другой, то наверняка бы послал своих добивать врага.

И кто знает, может Гражданская война была бы сроком поменьше. Тем более, что как утверждают американские историки, именно после этой битвы война для южан была проиграна.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва при Геттисберге

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Шелонская битва
Как это было?

Bob Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 00:00
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




Северная армия была слишком истощены, чтобы преследовать конфедератов после битвы при Геттисберге. Тем не менее, после этого момента конфедераты были определенно на пути к поражению. они потеряли свой единственный шанс забить решающую победу на территории США, и после битвы при Геттисберге они были в основном на отступлении.

Числа не может показаться, что большой сегодня, но демография должны быть приняты во внимание. В 1861 году население США и Конфедерацией вместе составляло 24 миллиона человек (и еще 3,5 миллионов рабов). Если же процент граждан, которые были убиты во время гражданской войны (800 тысяч или 0,033%) умерли в США сегодня общая потеря была бы почти 11 миллионов человек!

(Отредактировано автором: 9 сентября 2016 — 07:10)

За этот пост сказали спасибо: egor

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 00:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


смотреть Тут онлайн
(Добавление)
 Bob пишет:
(800 тысяч или 0,033%)


Может 2,9 процента и 9 миллионов 251 тысяч??

(Отредактировано автором: 9 сентября 2016 — 01:06)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Bob Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 07:23
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Дункан пишет:

Может 2,9 процента и 9 миллионов 251 тысяч??


Я сделал ошибку в моей математике: она должна быть 3.3%, а не 0.033%. 800,000 / 24M = ~0.033 = 3.3%

Мой второй расчет, однако, является правильным: 325M * .033 = 10,725,000

(Применяя эту цифру к населению СССР в июне 1941 года (197M), например, приводит цифру чуть более 6.5 миллиона человек убиты.) Как можно видеть, гражданская война привела к разрушительной потере жизни для Соединенных Штатов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 10:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Bob пишет:
Если же процент граждан, которые были убиты во время гражданской войны (800 тысяч или 0,033%)

Я встречал другие цифры. Но главное - в этой войне от ран, болезней, несчастных случаев и содержания в плену погибло много больше чем в бою.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 16:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




А могла ли битва при Геттисберге решить исход войны в пользу южан? Соотношение сил было по любому не в пользу Юга, численность армий была выше у северян, так что они объективно могли себе позволить стратегию размена, кладя 2-х своих солдат за одного южанина. Даже в случае победы армия Ли была обескровлена, взять Нью-Йорк, Вашингтон и Бостон было малореально.

Потом Виксберг пал вне зависимости от битвы при Геттисберге, а там сдалось 29500 человек. Благодаря этому янки получили контроль над Миссисипи, ну и морская блокада удушала экономику КША.
(Добавление)
В целом же про эту великую войну можно почитать тут:

http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html

Великолепная книга Кирилла Маля, в которой проводится параллель с ПМВ, и показывается первый позиционный кризис, возникший к 1864 году. К сожалению высокомерные генералы Европы не обратили внимание на огромный по важности опыт этой войны, более важной для военного искусства чем даже Франко-Прусская или Русско-Турецкая война 1877-78 годов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
исленность армий была выше у северян, так что они объективно могли себе позволить стратегию размена, кладя 2-х своих солдат за одного южанина.

Собственно так и было в ряде битв. В 1864 году Грант тупо ломил стеною, и несмотря на все ухищрения Ли - теснил того на юг. При этом южане как вояки превосходили северян, но численность была слишком неравна.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Собственно так и было в ряде битв. В 1864 году Грант тупо ломил стеною, и несмотря на все ухищрения Ли - теснил того на юг. При этом южане как вояки превосходили северян, но численность была слишком неравна.


Да. Хотя беда южан во многом в том, что они выигрывая отдельные сражения, выигрывали их именно по очкам. Потери обычно были довольно близки.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Да. Хотя беда южан во многом в том, что они выигрывая отдельные сражения, выигрывали их именно по очкам. Потери обычно были довольно близки.

Проблемы потерь в Горажданку в США вообще были в том, что они казались современникам огромными (американцы не привыкли к большим потерям), а для Юга и вообще ужасными. Однако надо признать, что в больших потерях виноваты обе стороны - использовались крайне устаревшие линейные построения в больших колоннах, фронтальные атаки и т.п. В условиях 1860-х это было чревато огромными потерями, что и происходило.
Причины тривиальны - почти все командиры с обеих сторон окончили одну-единственную академию Грин-Поинт, в которой преподавание до Гражданки велось на основе седых представлений времен Наполеоновских войн и отличалось большой косностью и консерватизмом. В результате мало кто из генералов Гражданки в США вышел за пределы "компетентный" - одна смена нескольких главкомов Севера чего стоит - Линкольн натурально искал генерала, способного руководить сотнями тысяч людей, и не мог его найти.

Также следует иметь в виду, что в Гражданку гораздо больше людей не погибло в бою и даже не умерло от ран, а было потеряно по непрямым боевым причинам:
- Умерли в плену от плохого обращения (первые концлагеря для военнопленных - тут!)
- Умерли от разных болезней, плохих условий службы, обморожений и т.п.
- Самострелы и самоубийства, драки, несчастные случаи (очень много - в основном из-за взрывов ВВ, и на железной дороге), убийства на криминальной и иной почве, казненные по приговору военного суда за разные преступления.

Гражданка в США, правда, привнесла и кое что нового:
- Распространились окопы, колючая проволока, все шире применялся телеграф. Инженерное оборудование долговременных позиций на Юге приблидалось уже к современным (брустверы, окопы, землянки, КП и т.д.).
- Корреспонденты широко применяли фотографию (это пожалуй первая большая война, от которой осталось много фотографий)
- Развитие броненосных и паровых судов, первые опыты скорострельного оружия и т.п.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Проблемы потерь в Горажданку в США вообще были в том, что они казались современникам огромными (американцы не привыкли к большим потерям), а для Юга и вообще ужасными. Однако надо признать, что в больших потерях виноваты обе стороны - использовались крайне устаревшие линейные построения в больших колоннах, фронтальные атаки и т.п. В условиях 1860-х это было чревато огромными потерями, что и происходило.
Причины тривиальны - почти все командиры с обеих сторон окончили одну-единственную академию Грин-Поинт, в которой преподавание до Гражданки велось на основе седых представлений времен Наполеоновских войн и отличалось большой косностью и консерватизмом. В результате мало кто из генералов Гражданки в США вышел за пределы "компетентный" - одна смена нескольких главкомов Севера чего стоит - Линкольн натурально искал генерала, способного руководить сотнями тысяч людей, и не мог его найти.

Также следует иметь в виду, что в Гражданку гораздо больше людей не погибло в бою и даже не умерло от ран, а было потеряно по непрямым боевым причинам:
- Умерли в плену от плохого обращения (первые концлагеря для военнопленных - тут!)
- Умерли от разных болезней, плохих условий службы, обморожений и т.п.
- Самострелы и самоубийства, драки, несчастные случаи (очень много - в основном из-за взрывов ВВ, и на железной дороге), убийства на криминальной и иной почве, казненные по приговору военного суда за разные преступления.

Гражданка в США, правда, привнесла и кое что нового:
- Распространились окопы, колючая проволока, все шире применялся телеграф. Инженерное оборудование долговременных позиций на Юге приблидалось уже к современным (брустверы, окопы, землянки, КП и т.д.).
- Корреспонденты широко применяли фотографию (это пожалуй первая большая война, от которой осталось много фотографий)
- Развитие броненосных и паровых судов, первые опыты скорострельного оружия и т.п.


В основном верно, но есть замечания.

1) Уже в 1864 г. де-факто начались позиционные бои, южане научились хорошо закапываться, а северяне учились штурмовать укрепленные позиции. Отдельные талантливые специалисты пришли к пониманию КАК ВОЕВАТЬ, но они не играли главной роли.

2) Появление магазинных винтовок и митральез.

3) Активное использование мин, минных катеров, первых подлодок и т.п., чтобы противостоять господству янки на море.

4) Фотографии это уже Крымская война.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Уже в 1864 г. де-факто начались позиционные бои, южане научились хорошо закапываться, а северяне учились штурмовать укрепленные позиции.

Да да, именно так. Я упомянул выше, что появление окопов и прочего - примета той войны.

 Михаил1 пишет:
4) Фотографии это уже Крымская война.

Соглашусь, но обьем фото с Гражданской войны в разы превышает времена Крыма, особенно снятых "в поле".
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 15:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Людские потери в войне были действительно огромны: Север 110 тысяч убитых и умерших от ран, 249000 умерших от не боевых причин. Юг: 94 тысячи убитых и умерших от ран и 164000 умерших от не боевых причин. Общие потери: 204000 боевых потерь, 413000 не боевых потерь. Итого: 617000 погибших. И это без мирного населения.

Для сравнения: Крымская война общие потери: 99 тысяч убитых и умерших от ран, 220 тысяч не боевые потери. Итого: 319000 погибших.

Австро-Прусско-Итальянская война: 16000 боевых потерь, 18000 не боевых. Итого: 34000 погибших.

Франко-Прусская война: 89000 убитых и умерших от ран, 99000 умерших из-за не боевых причин. Итого: 188000 погибших.

Т.е. 3 крупнейшие войны с участием великих держав дали: 204000 боевых потерь и 337000 не боевых. По убитым и умершим от ран они сравнялись с Гражданской войной в США, но по небоевым так и не догоняют. Общие потери на 76 тысяч меньше! Даже потери если приплюсовать потери в Датско-Прусской войне 1864г. и Австро-Французско-Итальянской 1859г. Все равно общие потери будут меньше на 44000 погибших.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история