Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Битва при Геттисберге
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Общие потери: 204000 боевых потерь, 413000 не боевых потерь.

По меркам 19 века - большие, да. Правда две трети - не-прямые боевые потери.
Например, при Геттисберге с обеих сторон более чем по 5 тыс. человек были довольно неопределенно записаны не то в пленные, не то в пропавшие без вести.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва при Геттисберге

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

битва при Асландузе

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Шелонская битва
Как это было?

Bob Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 22:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Михаил1 пишет:
Людские потери в войне были действительно огромны: Север 110 тысяч убитых и умерших от ран, 249000 умерших от не боевых причин. Юг: 94 тысячи убитых и умерших от ран и 164000 умерших от не боевых причин. Общие потери: 204000 боевых потерь, 413000 не боевых потерь. Итого: 617000 погибших. И это без мирного населения.


В самом деле. И новые исследования показывают, истинные потери были еще выше: 800,000 или более. Все это в стране менее 32 миллионов человек!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Bob пишет:
В самом деле. И новые исследования показывают, истинные потери были еще выше: 800,000 или более. Все это в стране менее 32 миллионов человек!

Психологически потери казались огромными, т.к. американцы не привыкли к большим потерям вообще, напоминаю, что крупных войн на континенте не велось. "Крупными потерями" считались сотни убитых в войну за Независимость или войну с Англией 1814 года. А тут тысячи убитых в один день. Правда, к 1864 году эти цифры уже перестали так сильно шокировать пообвыкшийся народ, но в 1861-62 годах производили шоковое состояние, особенно на Юг, где восполнить потери было трудно.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 10:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
По меркам 19 века - большие, да. Правда две трети - не-прямые боевые потери.
Например, при Геттисберге с обеих сторон более чем по 5 тыс. человек были довольно неопределенно записаны не то в пленные, не то в пропавшие без вести.


Кто-то из не найденных убитых, кто-то слинял.

 Bob пишет:
В самом деле. И новые исследования показывают, истинные потери были еще выше: 800,000 или более. Все это в стране менее 32 миллионов человек!


Это с учетом гражданского населения или нет?

 Artur1984 пишет:
Психологически потери казались огромными, т.к. американцы не привыкли к большим потерям вообще, напоминаю, что крупных войн на континенте не велось. "Крупными потерями" считались сотни убитых в войну за Независимость или войну с Англией 1814 года. А тут тысячи убитых в один день. Правда, к 1864 году эти цифры уже перестали так сильно шокировать пообвыкшийся народ, но в 1861-62 годах производили шоковое состояние, особенно на Юг, где восполнить потери было трудно.


Это да. Война за Независимость 50000 погибших, из них убитых было 6824. Англо-Американская война 2260 убитых за 2 года, общие потери где-то 18000 погибших. С учетом индейских войн и мексиканской войны где-то 12000 убитых почти за век, а тут 134000 убитых за 4 года.

Юг имел всего 5 млн. белого населения, так что для него 1 погибший чувствительней чем 4,5-5 у янки.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Кто-то из не найденных убитых, кто-то слинял.

Какой то % без сомнения слинял, но погрешность в найденных и пленных... Похоже трупы искали плохо в ту войну.

 Михаил1 пишет:
а тут 134000 убитых за 4 года.

Из которых половина - убиты в буквальном смысле за несколько дней (сражений).
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 23:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Михаил1 пишет:

Это с учетом гражданского населения или нет?


Новое исследование исследование (проведено в 2012 году) базируется на демографических данных и повышает военную число погибших от 650000 до 850000.

Данные для рабского населения трудно собрать даже сейчас, но автор исследования отмечает, что, если их потери включены общая стоимость войны может быть более 1 миллиона человек. (Конечно, это догадка.)
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2016 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Bob пишет:
Новое исследование исследование (проведено в 2012 году) базируется на демографических данных и повышает военную число погибших от 650000 до 850000.

Данные для рабского населения трудно собрать даже сейчас, но автор исследования отмечает, что, если их потери включены общая стоимость войны может быть более 1 миллиона человек. (Конечно, это догадка.)


А есть какие то более конкретные цифры? Сколько убито, сколько умерло от ран, какие не боевые потери? От чего гибло мирное население кстати? Вроде кроме Шермана никто целенаправленно не опустошал территории, но и Шерман не истреблял мирных.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2016 — 20:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Михаил1 пишет:

А есть какие то более конкретные цифры? Сколько убито, сколько умерло от ран, какие не боевые потери? От чего гибло мирное население кстати? Вроде кроме Шермана никто целенаправленно не опустошал территории, но и Шерман не истреблял мирных.


Согласно новым претензиям:

USA: ~ 500.000 убитых
CSA: ~ 350.000 убитых

На основе установившихся тенденций, из всех военных смертельных случаев лишь около 1/3 были убиты в бою, а число раненых было около 2/3, что из мертвых (от всех причин). Число гражданских лиц, погибших в войне составляет около 130,000, из которых 80.000 были рабами.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2016 — 08:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А есть какие то более конкретные цифры? Сколько убито, сколько умерло от ран, какие не боевые потери?

Есть много оценок (читал, что 10-15 вариантов). Цыфры расходятся, и порой сильно, т.к. много документов не сохранилось, а докучет убитых и особенно умерших от ран и в плену был поставлен порой очень плохо. Уже выше говорилост, что масса людей умерла от болезней, преступлений, несчастных случаев и т.п. Умерших негров или погибших в результате обстрелов никто вообще не считал.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2016 — 09:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Bob пишет:
Согласно новым претензиям:

USA: ~ 500.000 убитых
CSA: ~ 350.000 убитых

На основе установившихся тенденций, из всех военных смертельных случаев лишь около 1/3 были убиты в бою, а число раненых было около 2/3, что из мертвых (от всех причин). Число гражданских лиц, погибших в войне составляет около 130,000, из которых 80.000 были рабами.


А почему рабов так много погибло? Они же составляли меньшинство жителей Юга.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Есть много оценок (читал, что 10-15 вариантов). Цыфры расходятся, и порой сильно, т.к. много документов не сохранилось, а докучет убитых и особенно умерших от ран и в плену был поставлен порой очень плохо. Уже выше говорилост, что масса людей умерла от болезней, преступлений, несчастных случаев и т.п. Умерших негров или погибших в результате обстрелов никто вообще не считал.


Вполне возможно. Скажем у янки убито 67058, ранено 275175. Умерло от ран 43012. Прочие потери 249050. Соотношение: 1 убитый на 4 раненых. Смертность раненых 15,6%. Соотношение боевых потерь с не боевыми 1 к 2,25.

Южане:убито 67000, ранено 137000. Умерло от ран 27000. Прочие потери 164000. Соотношение: 1 убитый на 2 раненых. Смертность раненых 19,7%. Соотношение боевых потерь с не боевыми 1 к 1,75.

Что бросается в глаза? Две армии воюют одинаковым оружием, но у южан совершенно не нормально малое количество раненых, в 2 раза меньше нормы. Так что на лицо занижение числа раненых. Удивляет и меньшее соотношение не боевых потерь у южан. А они ведь хуже снабжались, слабее была и медицина. Так что соотношение должно быть такое же, как и у северян, если не хуже.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2016 — 21:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 Михаил1 пишет:

А почему рабов так много погибло? Они же составляли меньшинство жителей Юга.


В период после американской гражданской войны, было очень мало инфраструктуры в состоянии заботиться о недавно освобожденных рабов. В то время как жизнь была трудна для обычных южан, это было еще хуже для рабов, которые часто оставались ни с чем. Из-за этого, многие заболели или умерли от голода.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
почему рабов так много погибло? Они же составляли меньшинство жителей Юга.

Скорее всего - смерть от болезней, голода и неорганизованности при разрушении поместий. Часть вообще могла бежать и быть записанной в "умершие".

 Михаил1 пишет:
Две армии воюют одинаковым оружием, но у южан совершенно не нормально малое количество раненых, в 2 раза меньше нормы

Возможно легкие ранения не фиксировались у южан, т.к. при острой нехватке солдат легкораненные могли оставаться в строю. Плюс в "раненные" у северян можно записать множество больных, где то читал что у южан с этим было получше.
Как правило снабжались обе армии примерно одинаково - у северян процветали откаты и распилы интендантов. Южанам играла на руку лояльность местного населения, если они были в своих штатах.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история