|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Белые, Красные и Православная Церковь |
| |
Опер  |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 00:38 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Поручик Киже пишет: Если вы мне не докажите что большевики при обязательном ( опять же причем тут Торгсин? там все добровольно) давали за драгоценности реальные деньги (хоть какие -нибудь) в обсуждаемый период, то это чистой воды грабеж церквей и населения не больше ни меньше. Немцы во время ПМВ тоже изымали золото у населения Германии в добровольно-принудительном порядке, при этом ни пфенига не платили. Они тоже были злыднями-большевиками и грабили свой народ? А Петр Великий даже колокола церковные изъял и на пушки перелил. Не иначе как тоже Маркса начитался и решил церкви пограбить. 
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 00:45
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Земляк пишет:
Просто хронология.
1 Конный рейд Мамантова 10. 08-19. 09 1919 года
2 Компания по изъятию церковных ценностей в Советской России это 1921-1922 гг.
А Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви - февраль 1918. Вы текст декрета читали?
Конечно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 01:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35967
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Поручик Киже пишет: Вы казуистикой тут не занимайтесь.
Вы сначала научитесь корректно формулировать вопросы.....ок?
Поручик Киже пишет: Вы хотели доказать что изъятие Рузвельтом золота у населения и изъятие большевиками в обсуждаемый на ветке период являются одним и тем же.
Феерично!!!!!!! Вам больше ничего не кажется????? НЛО, Перуны к вам с неба как Волкону не спускаются? 
Я привел пример, ВАМ лично, того, как государство в США, де факто, конфисковало золотые слитки и монеты у населения в принудительном порядке, разменяв их на бумагу, которая ничего не стоила- ЗОЛОТЫЕ СЕРТИФИКАТЫ.....Я вас спросил, в чем отличие от нациской реквизиции? Вы мне ответили? При этом на территории США не было войны......
Вы мне сначало докажите, что большивики не имели права проводить конфискацию предметов имевших худ ценность и являвшиеся культурным наследием страны??? Ибо церковные предметы из драг металлов именно таковыми являлись в первую очередь.....Вы готовы доказать, что государство большевиков в ходе Гражданской не имели права совершать действия направленные на сохранение худ ценностей??? Большевики в России в тот момент лигитимная власть......Имели - ДА ИЛИ НЕТ???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 01:07
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Если говорить о Мамантове, то надо смотреть на его поход более внимательно. А делать какие-то далеко идущие выводы об отношении мамантовцев и церкви на основании воспоминаний Врангеля слишком не корректно.
Если большевики, например, оставили после своей компании по изъятию церковных ценностей какие либо документы показывающие их прямую причастность к этому процессу ( хотя бы знаменитое письмо Ильича членам политбюоро), то про поход Мамантова документов маловато. Поэтому и вопросов тут больше. Ну например
1 Грабили ли мамантовцы религиозные заведения сами или может быть захватили уже награбленное другими?
2 Как относился сам Мамантов к тому, что его войска начинают отягощать себя трофеями
Если же смотреть на взаимоотношение Белых, Красных и РПЦ, то и здесь не все так уж гладко. С одной стороны у Красных и РПЦ были довольно не простые отношения ( еще в тридцатых годах в политбюро РПЦ называли "единственной легальной контрреволюционной организацией в СССР". Но в то же время гонения на РПЦ со стороны большевиков было не такое уж всеобъемлющее, как это иной раз встречается у любителей истории.
В то же время совсем не ясным остается вопрос об отношении РПЦ и Белого движения. Иной раз его представляют как нечто "светлое" на фоне большевистского беспредела. Но это, естественно, далеко не так, если про это Белое движение копнуть глубже.
Поэтому было бы разумным не делить народ на Белых и Красных, а посмотреть на историю РПЦ в 20 веке и понять какие были взаимоотношения РПЦ и общества РИ- России- Советской России- СССР |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 01:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35967
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Поручик Киже пишет: Если мы опираемся на законы РИ, то после отречения ( не смещения, а добровольного отречения ) Императора, а потом и Михаила, только Гос Дума оставалась законной властью в стране она и сорганизовала Правительство.
Если мы опираемся на Свод законов РИ, Гос дума не имела права формирования Правительства. По законам РИ, ГосДума, могла подавать на УТВЕРЖДЕНИЕ ИМПЕРАТОРУ КАНДИДАТУРЫ, НО НЕ УТВЕРЖДАТЬ ИХ....Право формирования и утверждение состава Правительства- полная прероготива Императора....
Т.е. весь трагизм ситуации заключался в том, что после отречения Николая, не был назначен новый император, а госДума не обладала правом утверждения и формирования Правительства. именно поэтому де-юре ВП стало не лигитимным, а последовавшая за этим присяга ВП на верность по сути стала актом предательства Армии.....изначально при формировании ГосДумы у нее были представительские функции с возможностью формирования законодательных актов, но вступление их в силу по закону, прерогатива Императора.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 01:25
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
Цитата: Далее. Конфискация золота, если она проводится согласно законов которые в тот момент были, не зависимо от того, у кого происходит изъятие: у частных лиц, общ организаций, религиозных групп и т.п. является с точки зрения закона - легальной......
Насчет америки и РПЦ. Вы видимо плохо понимай, что вам пишут. Если в РПЦ были слитки золота или оное хранилось в золотых монетах, оно так же подлежало конфискации. Ювилирные изделия не подлежали конфискации. Вы хоть читайте что вам пишут
Да вы сами запутались. Вы Декрет то читали большевицкий ,напомню:
конфискации полежало все церковное имущество (все понятно), в не зависимости слитки али не слитки, драгоценности или нет. Так что про образованность себе пеняйте.
Покажите мне факты где Рузвельт конфискует все имущество, да еще и без компенсации.
НЕ изворачивайтесь STiv. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2015 — 01:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Поручик Киже пишет: только Гос Дума оставалась законной властью в стране она и сорганизовала Правительство.
Если я ошибаюсь так исправьте, но мне именно так все это видится.
Поэтому не вижу причин сомневаться в легитимности ВП.
Вы забыли Советы рабочих и солдатских депутатов. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
