Сообщений всего: 2177
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
Генерал М. Гофман, представитель германской армии, сказал, что протестует против самого тона декларации, а также заметил, что «Русская делегация заговорила так, как будто бы она представляет собой победителя, вошедшего в нашу страну. Я хотел бы указать на то, что факты как раз противоречат этому: победоносные германские войска находятся на русской территории. Я хотел бы дальше указать, что Русская делегация требует признания права на самоопределение в такой форме и в таком объеме, в каковых ее Правительство не признает этого права в собственной стране»22.
Роспуск Всебелорусского съезда послужил Гофману иллюстрацией этого утверждения: «В ночь с 30-го на 31-е декабря первый Белорусский конгресс в Минске, который хотел настоять на праве самоопределения Белоруссии, был разогнан большевиками посредством штыков и пулеметов. Когда Украинцы потребовали себе права на самоопределение, — Петроградское Правительство поставило ультиматум и попробовало настоять на своем посредством вооруженной силы». На этом основании германское Верховное командование решительно отклонило «вмешательство в дела оккупированных областей»23.
На заседании 1 (14) января 1918 г. Л. Троцкий возразил на обвинения в насильственном разгоне Всебелорусского съезда, что приведенные генералом Гофманом примеры «ни в каком смысле не характеризуют нашей политики в области национальных вопросов. Мы навели справки о Белорусском Конгрессе (имеется в виду Все-белорусский съезд. —Д. К). Этот Белорусский Конгресс состоял из представителей Белорусских аграриев. Он сделал попытку присвоить себе те права, которые составляют исключительную собственность белорусского народа. И если он встретил отпор, то этот отпор исходил от солдат, среди которых были одинаково великороссы, малороссы и белорусы»24. Троцкий, таким образом, спустя всего две недели после официального открытия и признания Всебелорусского съезда теперь отрицал его легитимность, следуя за версией Облискомзапа.
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Русская делегация заговорила так, как будто бы она представляет собой победителя, вошедшего в нашу страну. Я хотел бы указать на то, что факты как раз противоречат этому: победоносные германские войска находятся на русской территории.
И именно к этому .... обратились "белорусы" за покровительством..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 20 июня 2023 — 12:33
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Viking Ivan пишет:
Русская делегация заговорила так, как будто бы она представляет собой победителя, вошедшего в нашу страну. Я хотел бы указать на то, что факты как раз противоречат этому: победоносные германские войска находятся на русской территории.
И именно к этому .... обратились "белорусы" за покровительством.....
Нужно было видимо в Китай обращаться.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 21 июня 2023 — 06:23
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Viking Ivan пишет:
Русская делегация заговорила так, как будто бы она представляет собой победителя, вошедшего в нашу страну. Я хотел бы указать на то, что факты как раз противоречат этому: победоносные германские войска находятся на русской территории.
И именно к этому .... обратились "белорусы" за покровительством.....
Нужно было видимо в Китай обращаться.
Да хоть на Марс. Двое дерутся, третий не лезь....(с)
У Вас очень гибкий позвоночник...
Русские обратились к русским на Донбасе - нарушение суверенитета, "белорусы" к немцам - "дружеская" помощь.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 21 июня 2023 — 10:30
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
У Вас очень гибкий позвоночник...
Русские обратились к русским на Донбасе - нарушение суверенитета, "белорусы" к немцам - "дружеская" помощь.
У вас очень топорное лицемерие, ложные аналогии и откровенные передерги.
У белорусов не было своего государства для реализации права на самоопределение, а у русских есть. Белорусы составляли подавляющее большинство на своей территории, а русские в украинском Донбассе нет.
Mart
Отправлено: 21 июня 2023 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
У вас очень топорное лицемерие, ложные аналогии и откровенные передерги.
Вот чья бы корова мычала..... :
Amaro Shakur пишет:
Белорусы составляли подавляющее большинство на своей территории, а русские в украинском Донбассе нет.
По Вашему у "белорусов" своя территория, а у жителей Донбасса - украинская....
Вы даже слова Юзовка "знать не желаете".....
Amaro Shakur пишет:
У белорусов не было своего государства для реализации права на самоопределение, а у русских есть.
Неужели? Вы смешиваете разные времена... Кручу, верчу, нать хочу...
Разве РИ это государство исключительно русских?
Amaro Shakur пишет:
Белорусы составляли подавляющее большинство на своей территории,
Вы хоть процент белорусов в городах и местечках знаете? Или у них (городах/местечках) "право экстерриториальности".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 22 июня 2023 — 10:57
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Неужели? Вы смешиваете разные времена...
Кручу, верчу, на ть хочу...
Разве РИ это государство исключительно русских?
Нет.
Но русские там подавляющее большинство. Следовательно право нации русские на самоопределение исполнено. У них есть свое государство.
Mart пишет:
Вы хоть процент белорусов в городах и местечках знаете?
И?
Mart пишет:
По Вашему у "белорусов" своя территория, а у жителей Донбасса - украинская....
Вы даже слова Юзовка "знать не желаете"..
Я знаю про Юзовку. Буржуи строили на Донбассе заводики, туда массово ехали мигранты великоросы. Было и такое.
А вы про переписи населения, по которым оценивается этнический состав территории не слыхали? Изучайте, а не передергивайте примитивно на отдельные факты.
Mart пишет:
Неужели? Вы смешиваете разные времена
Ужели. У белорусов не было своего государства, поэтому условно имеют право, а ваша аналогия ложная.
Mart
Отправлено: 23 июня 2023 — 08:22
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
русские там подавляющее большинство.
Так и на Донбасе русские подавляющие большинство.....
Вот только базар за то, что русские не подавляют другие нации и народы.....
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Вы хоть процент белорусов в городах и местечках знаете?
И?
Значит не знаете. И соответственно Ваш тезис
Amaro Shakur пишет:
Белорусы составляли подавляющее большинство на своей территории,
исключает города и местечки из территории которую белорусы могут считать своими....
Amaro Shakur пишет:
Я знаю про Юзовку. Буржуи строили на Донбассе заводики, туда массово ехали мигранты великоросы. Было и такое.
Так, в таком случае, чья территория Донбас?
Amaro Shakur пишет:
А вы про переписи населения, по которым оценивается этнический состав территории не слыхали?
И в каком пункте переписи определяется степень подавления....
Amaro Shakur пишет:
не передергивайте примитивно на отдельные факты.
Т.е. то, что факты против Вас Вы хотя бы осознаете.....
Amaro Shakur пишет:
У белорусов не было своего государства, поэтому условно имеют право, а ваша аналогия ложная.
Неужели,
У белорусов было свое государство совместно с русскими и другими народами....
поэтому именно Ваш тезис ложный.
(и даже если бы он был хайкли лайки, моя аналогия все равно истинна....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 23 июня 2023 — 11:07
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Так и на Донбасе русские подавляющие большинство
Ложь.
Mart пишет:
исключает города и местечки из территории которую белорусы могут считать своими....
Бред. Берется территория в целом, а не отдельные города перенаселенные евреями. Сельское большинство легко их перевешивает.
Mart пишет:
И в каком пункте переписи определяется степень подавления....
Демагог, по переписям определяется этнический состав.
Mart пишет:
Т.е. то, что факты против Вас Вы хотя бы осознаете.....
Вы попытайтесь осознать, что нужно смотреть системно и анализировать все факты, а не дергать отдельные. В голове прояснится.
Mart пишет:
У белорусов было свое государство совместно с русскими и другими народами
Забористо. Ну что ещё сказать...Логика це греческая лженаука.
Хотя чего иного ожидать от восточной пятой колонны...
(Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 11:07)
Mart
Отправлено: 23 июня 2023 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Так и на Донбасе русские подавляющие большинство
Ложь.
Слабовато у Вас с аргументацией. Вы явно свои закидоны пытаетесь приписать другим....
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
исключает города и местечки из территории которую белорусы могут считать своими....
Бред. Берется территория в целом, а не отдельные города перенаселенные евреями. Сельское большинство легко их перевешивает.
Среднее арифметическое рулит....
т.е. Вы пытаетесь навязать определенные нарративы другому народу...
тогда возьмем среднее по всей территории "русского мира", и сравним прослойки мало- и бело- с велико-....
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Т.е. то, что факты против Вас Вы хотя бы осознаете.....
Вы попытайтесь осознать, что нужно смотреть системно и анализировать все факты, а не дергать отдельные. В голове прояснится.
Самокритика никому не мешала.....
Amaro Shakur пишет:
Ну что ещё сказать...Логика це греческая лженаука.
И поэтому она Вам недоступна?
Amaro Shakur пишет:
ожидать от восточной пятой колонны...
Решили навесить ярлык. В условиях слабости Вашей аргументации, ожидаемо... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 24 июня 2023 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Слабовато у Вас с аргументацией. Вы явно свои закидоны пытаетесь приписать другим....
См переписи населения.
Mart пишет:
Среднее арифметическое рулит....
т.е. Вы пытаетесь навязать определенные нарративы другому народу...
А вы пытаетесь продать странную идею, что наличие евреев в городах и местечках Беларуси, лишает прав белорусов на свое государство. Нарратив чемпион.
Mart пишет:
Решили навесить ярлык. В условиях слабости Вашей аргументации, ожидаемо...
Где вы увидели ярлык? Я прямо вас охарактеризовал. Или вы думаете ваша "русскомирность" незаметна? Уши за версту торчат.
Mart пишет:
огда возьмем среднее по всей территории "русского мира", и сравним прослойки мало- и бело- с велико
Давайте. Жду.
Mart
Отправлено: 26 июня 2023 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
См переписи населения.
Я тоже за все хорошее...
С конкретикой вот только у Вас слабо....
Amaro Shakur пишет:
вы пытаетесь продать странную идею, что наличие евреев в городах и местечках Беларуси, лишает прав белорусов на свое государство. Нарратив чемпион.
Это Вы пытаетесь протолкнуть ложную (и не подтвержденную фактами) идею про утопическое мононациональное государство....
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Решили навесить ярлык. В условиях слабости Вашей аргументации, ожидаемо...
Где вы увидели ярлык? Я прямо вас охарактеризовал. Или вы думаете ваша "русскомирность" незаметна? Уши за версту торчат.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Тематические статьи
Случайные фото из галереи:
ть хочу...
Т.е. то, что факты против Вас Вы хотя бы осознаете.....
Неужели, 