история России, как современногогосударства началась с воцарения Романовых.
Современного по отношению к чему? В чём отличие от государства Грозного или Годунова?
подтвержден самовластный суверенитет и оформлена ИМПЕРИЯ ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 21 марта 2025 — 00:08
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
(дополнение)
mi621 пишет:
Mart пишет:
история России, как современногогосударства началась с воцарения Романовых.
Современного по отношению к чему? В чём отличие от государства Грозного или Годунова?
Почитай пол страны за пределами.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 21 марта 2025 — 00:17
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
О, сюда в самый раз
Загадка Ластоўскага
Mart
Отправлено: 21 марта 2025 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
О, сюда в самый раз
Загадка Ластоўскага
Разумеется....
А уж исконные "ятважския руны"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 22 марта 2025 — 23:34
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Загадка Ластоўскага
Википедия пишет:
...Вацлав Ластовский был автором концепции происхождения белорусов от летописного племени кривичей[10]. Основой кривичской концепции является идея, что почти все особенности, которые отличают украинцев и русских от белорусов, последние восприняли от этнической общности кривичей. Этому предположению может придаваться такое значение, что белорусы и кривичи почти отождествляются[11]. Ластовский считал, что белорусов предпочтительно именовать кривичами, а Беларусь — Кривией[12].
Исходным для него был тот факт, что кривичи были наиболее многочисленной общностью среди племён на территории современной Беларуси и населяли ряд земель за её пределами. Именно на территории расселения этого пламени образовалось Полоцкое княжество, существенно повлиявшее на развитие остальных частей Беларуси. В «Патриотическом молитвеннике» Ластовский писал: «Слава Кривичанскому Народу во всех его исторических именах — Кривии, Литвы, Беларуси, — как была испокон веков, так и теперь на веки вечные»[13]....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 марта 2025 — 00:15
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Исходным для него был тот факт, что кривичи были наиболее многочисленной общностью среди племён на территории современной Беларуси и населяли ряд земель за её пределами. Именно на территории расселения этого пламени образовалось Полоцкое княжеств
На латышском языке
krievs = русский
То есть балты соседствовали со славянами и называли их кривичами, по имени того (самого большого ) племени с которым и соседствовали
для них кривичи - это общее название славян
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 марта 2025 — 00:29
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
ТРАСЯНКА / СУРЖИК – што, адкуль і за што нам гэта?
ну шо ж ты ешь ту картошку с мясом на ночь, ну съешь ты её с рыбой - )
Mart
Отправлено: 23 марта 2025 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
На латышском языке
krievs = русский
Так и на русском
Deutsche = немец
Метеоролог Токарев пишет:
То есть балты соседствовали со славянами и называли их кривичами, по имени того (самого большого ) племени с которым и соседствовали
для них кривичи - это общее название славян
...Многие ученые сходятся на том, что этот очень большой народ сформировался в результате aссимиляции пришлых славянских племен с бaлтскими и финскими народами. Археoлогические находки подтверждают эту мысль.
Учёный Сергей Алексеев считает, что кривичей на север вытеснили гунны на рубеже IV–V веков. Однако с ним не согласна авторитетный историк Нина Васильева, кoтoрая в своих книгах подчеркивает, что продвижение славян на сeвеp из южных степей былo обусловлено пассионарностью и произошло гораздо раньше — в бронзовом веке, то есть первые русские гoрoда были основаны в начале II тысячелетия до н. э. Причем эта гипотеза тоже не противоречит археологическим данным.
Пока остается неясным, откуда именно пришли кpивичи. Летописные источники связывают их прошлое с Прикарпатьем, а большинство лингвистов (в частности, Владимир Топоров и академик Андрей Зализняк) указывают на принaдлежность языка кpивичей к языку лютичей и невров, то есть считают их выходцами с сeвeра Польши....
...В последние годы различные лжеистоpики уверяют общественность в том, что кривичи и, следовательно, белорусское население не имеют никакого отношения к славянам, что кривичи – это балтийские племена. Их даже не смущает заключение генетиков о том, что в прибалтах течет 35-37% финской крови, тогда как в белорусах — только 9-14%.
Автор «Повести вpеменных лет» знал, что кривичи — это славяне, произошедшие от полочан: «...а Словене свое въ Новегоpоде, а другое на Полоте, иже и Полочане, от сихъ же и Кpивичи, иже седять на веpхъ Волгы и на веpхъ Двины, и на веpхъ Днепpа, ихъ же и гоpодъ есть Смоленескъ, туда бо седять Кpивичи...
В Ипатьевской летописи кpивичами тоже называют князей из Полоцка. А император Византии Константин VII писал, что в «Славинии» живут вервианы, другувиты, кpивичи, северии, и все они платят дань росам.
На то, что кpивичи были славянами, указывает и суффикс «-ичи» - по аналогии с вятичами или радимичами. У балтов такого суффикса не было и нет.
Любопытная деталь: на греческом полуострове Пелопоннес (Морея) имеется топоним Kryvitsani, который связывают именно с кpивичами. Очевидно, что союз восточно-славянских племен был многочислен и влиятелен и, возможно, какая-то его часть обосновалась и в Греции.
Историк Нина Васильева определяет кpивичей как автохтонов, преемников древнейшего населения Русского Севера и непосредственных предков русского народа.... Почем у жители Латвии называют русских кривичами ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 марта 2025 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
ТРАСЯНКА / СУРЖИК – што, адкуль і за што нам гэта?
Действительно, зачем тащить на форум очередного клоуна обслуживающего "новае паньства".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 марта 2025 — 12:58
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Так и на русском
Deutsche = немец
Дойче - это самоназвание.
Другие называли по разному:
Это обычное дело. Наряду с самоназвание существует ряд названий бытующих в других народах.
Mart
Отправлено: 24 марта 2025 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 10474
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Это обычное дело. Наряду с самоназвание существует ряд названий бытующих в других народах.
Зато белорусы имеют несколько "самоназваний".... ...Народ, на протяжении многих столетий населявший территорию современной Республики Беларусь, множество раз менял свое имя. Наряду с русинами и литвинами, древние белорусы именовали себя странным словом «тутэйшие». Что это значило?
Кто такие «тутэйшие»?
Странности в самоидентификации белорусского народа связаны с его непростым этногенезом. Территория Полоцкого княжества включала районы славяно-балтского пограничья, его население имело смешанный племенной характер. После нашествия монголо-татар историческая общность бывшей Киевской Руси распалась, в Полоцком княжестве и соседних землях утвердились литовские князья. В ту пору началась еврейская колонизация, появилось много еврейских местечек. В XVI веке Великое княжество Литовское фактически присоединилось к Польше. Сочетание разнородных языковых и религиозных факторов привело к тому, что жители Белоруссии запутались в своей этнической принадлежности. Отвечая на вопрос, кто они такие, крестьяне стали говорить, что они «тутэйшие». Это общее слово для поляков, белорусов, украинцев, на русский язык его можно перевести как «тутошний», «здешний». К примеру, в языке дневника Яна Марковича, министра финансов Гетманщины в XVIII веке, встречаются выражения «староста тутейший» или «капеллан тутейший». Однако постепенно слово стало означать именно «туземца». Если украинцы под влиянием казацких восстаний постепенно осознали себя особым народом, то в Белоруссии ситуация была сложнее. Здесь сохранялось сильное влияние польской шляхты, для которой белорусы-крепостные были просто «людьми», фактически без национальности....
...Трудности самоидентификации белорусов особенно ярко проявились в XX веке. Ещё власти Российской империи ввели во время переписей графу «тутэйший» для жителей, не способных ответить на вопрос о национальности. Новую перепись проводили уже власти Второй Речи Посполитой в 1921 году. Оказалось, что «тутэйшими» называют себя лица, которые в этническом плане являются белорусами, но при этом наряду с поляками исповедуют католицизм. Когда их спрашивали, на каком языке они говорят, эти люди отвечали: «говорим по-просту».
«Основной причиной этого был национальный и классовый гнет (что в данном случае почти в точности совпадало) поляков как господствующей нации и польских помещиков как господствующего класса, гнет, мешавший развиваться национальному самосознанию белорусского крестьянского населения в Польше той эпохи», – писал советский профессор Павел Кушнер в книге «Этнические территории и этнические границы» (1951 год).
Примечательно, что всех «тутэйших»-католиков переписчики по собственному почину записали в поляки.
На юге белорусам приходилось отличать себя от украинцев, что было сложно для этнографической группы полещуков. В 1931 году «тутэйших» насчитывалось уже 707 тысяч человек, преимущественно в сельской местности Полесья. В межвоенной Польше проблемы с идентификацией имели даже те, кто до Октябрьской революции чётко осознавал себя русским. Газета «Под небом Полесья» приводила в 1931 году такое характерное высказывание:
«Стыдно быть русским после всего, что произошло, Русь осрамилась».
Только после западного похода РККА в 1939 году властями стало поощряться самосознание местных жителей как белорусов....
...В современной Белоруссии имеет место представление о «тутэйшестве» как об отрицательном явлении. К примеру, культуролог Сергей Харевский называет «тутэйшими» людей, которые выбирают национальность в зависимости от политической конъюнктуры, но не готовы нести «ответственность за страну».
«Католики с белым цветом кожи могут с одинаковым успехом записаться и литовцами, и поляками, и русскими», – утверждает Харевский (цитируется по сайту delfi.lt).
С другой стороны, есть и те, кто считает «тутэйших» истинным самоназванием белорусского народа, не навязанным ему извне.... «Тутэ йшие»: как появилось самое стран ное самоназвание белорусов
...А хто там ідзе, а хто там ідзе
У вагромністай такой грамадзе?
— Беларусы.
А што яны нясуць на худых плячох,
На руках ў крыві, на нагах ў лапцёх?
— Сваю крыўду.
А куды-ж нясуць гэту крыўду ўсю,
А куды-ж нясуць на паказ сваю?
— На сьвет цэлы.
А хто гэта іх, не адзін мільён,
Крыўду несьць наўчыў, разбудзіў іх сон?
— Бяда, гора.
А чаго-ж, чаго захацелась ім,
Пагарджаным век, ім, сьляпым, глухім?
— Людзьмі звацца.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Тематические статьи
Случайные фото из галереи:
