Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
Радист
Отправлено: 15 февраля 2012 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Вот мы купили у американцев самолёт Дуглас, который поименовали Ли-2, который затем продали Китаю.
А рамках лицензии мы это могли сделать. Так почему Вы считаете, что "Ли-2" СССР слямзила?
У Вас есть какие-то примеры незаконного использования в РИ, СССР или нынешней России чьих-то запатентованных технологий. Или есть примеры нарушения РИ, СССР и РФ чьих-то чужих лицензий? Были какие-то иски со стороны других стран/компаний в международные суды для защиты своих прав?
Если нет доказательств - то Ваши слова- это пустая брехня. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Alexis: я не считаю, что кто-то обязан читать только то, что я указываю. Я прочёл самого Фёдорова, то, что смог накопать в интернете, Федосеева, того же Болотова, и ещё четыре или пять авторов, а также кучу форумных высказываний, которые, по сути, повторяли тех же авторов. и сделал свои выводы. Они не во всём сходятся с вашими выводами. Только и всего.
Согласен. Даже и не спорю. Я попросил Ваши источники не для того, чтобы Вым что-то доказывать (обещаю). Просто хочу прочитать для себя. Может, благодаря этим источникам, что-то и поменяется в моих взглядах на отдельные аспекты по нашему длительному разговору. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 15 февраля 2012 — 16:22
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Радист: нет, Ли-2 мы не лямзили, но вот утверждать, что это наша разработка - непорядочно. Правда, мы этого и не утверждаем, а вот про патрон почему-то говорим. И про другие объекты тоже, не буду перечислять.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 15 февраля 2012 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Ли-2 мы не лямзили, но вот утверждать, что это наша разработка - непорядочно. Правда, мы этого и не утверждаем
Сами себя загнали в логический тупик.
Валентин пишет:
а вот про патрон почему-то говорим.
Про какой патрон, который был соответствующим образом зарегистрирован кем-то другим, мы говорим, что его изобрели именно мы?
Валентин пишет:
И про другие объекты тоже, не буду перечислять.
А Вы всё-таки перечислите разу уж сделали заявление, что русские у кого-то что-то украли, а потом выдают за своё изобретение.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 17:22) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Валентин
Отправлено: 16 февраля 2012 — 07:43
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Радист: напросились? Вот сейчас поскребу анналы и выдам, где что мы попёрли, купили или скопировали. Вот, навскидку -винтовка Мосина - почти копия винтовки Нагана, за рубежом её так и называют "винтовка Мосин-Наган". А в России её вообще именем Мосина не называли, а только трёхлинейной магазинной винтовкой. Сам Мосин был, кстати, крайне порядочный человек и признавал, что ввёл в это винтовку только 5 или 6 новшеств, упрощающих систему и позволяющих выпускать её на российских заводах. Как я вычитал на одном из форумов, Некто вскользь заметил, что когда постреляешь из винтовки Маузера или Нагана, а потом берёшь "мосинку", то впечатление, что из мерседеса пересел на Москвич. Про нашу гордость - автомат Калашников всё громче звучат голоса, что это разработка Гуго Шмайссера, который сидел в нашем плену до 1952 года. А Калашникова - секретаря комсомольской организации просто назначили изобретателем.
Наши Т-34 - танки Кристи, постепенно переделываемые, а дизеля на них - скопированы с немецких, и до сих пор мы им толку дать не можем. Наши самолёты тоже во многом скопированы, а моторы их - так прямо оттуда, из-за бугра.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 07:46)
Радист
Отправлено: 16 февраля 2012 — 11:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
-винтовка Мосина - почти копия винтовки Нагана, за рубежом её так и называют "винтовка Мосин-Наган"
Вы говорили о краже. Или усовершенствование - это тоже кража, если Вы говорите о русских?
Валентин пишет:
автомат Калашников всё громче звучат голоса, что это разработка Гуго Шмайссера, который сидел в нашем плену до 1952 года.
Если в голове начинают всё громче голоса звучать - то это к доктору пора
Валентин пишет:
Наши Т-34 - танки Кристи, постепенно переделываемые, а дизеля на них - скопированы с немецких,
Да, танк Кристи послужил протитипом, но только не для Т-34, а для его прапрадедушки танка БТ. Учите матчасть.
Что касается дизеля БТ-2, который устанавливался на Т-34, то, интерсно, а с какого немецкого дизеля он был скопирован? Название - в студию. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Валентин
Отправлено: 16 февраля 2012 — 13:35
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Радист: у вас какие-то беспомощные высказывания. Мосин не усовершенствовал винтовку Нагана, а подстроил её к возможностям российского производства - то есть, серьёзно ухудшил её боевые качества, но зато любой лапотник мог ею пользоваться. Так же, как и автоматом Калашникова. Кстати, он сам, прижатый к стенке, признал, что ничего нового в свой автомат не ввёл, а просто соединил в одно целое то, что уже давно было до него. И создал, как и Мосин, оружие для папуаса. Да и не он всё это создавал, а целый коллектив. То, что создавал лично он, выкидывалось как негодное даже не начав испытаний. но есть такое понятие: блат наверху.
Радист
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Мосин не усовершенствовал винтовку Нагана, а подстроил её к возможностям российского производства - то есть, серьёзно ухудшил её боевые качества, но зато любой лапотник мог ею пользоваться. Так же, как и автоматом Калашникова.
Ну что тут сказать. Если человек голоса слышит, то иного он написать и не мог.
Очень оригинальные высказывания про мосинку и калашников
Так что замолчали про немецкий дизель для Т-34. Что Вам голоса говорят по этому поводу? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Что касается дизеля БТ-2, который устанавливался на Т-34 , то, интерсно, а с какого немецкого дизеля он был скопирован? Название - в студию.
Двигатель на Т-34 нашей разработки и никто его ни у кого не копировал и не крал. Об этом уже много писалось. Вот хотя бы первое, что попалось на глаза. "...ХПЗ выпускал дизель-моторы еще с начала 20-х годов. В 1930 году был создан Центральный институт авиационных моторов (ЦИАМ), в котором отдел нефтяных двигателей возглавил А. Д. Чаромский. Но он работал над созданием авиационного дизеля.
В 1931 г. дизельный отдел завода начал работать над созданием быстроходного дизеля. Возглавил отдел К. Ф. Челпан. С ним работали А. К. Башкин, И. С. Бер, Я. Е. Вихман и другие.
В числе трудностей, с которыми столкнулись молодые конструкторы, главной, пожалуй, была сложность в подборе двигателя соответствующих характеристик и надежности. Для средних танков нужен был простой в эксплуатации, прочный и безотказный двигатель мощностью в 300-400 л.с., с хорошей приспособляемостью к значительным перегрузкам..."
Более подробно можно ознакомиться здесь:
Источник:
Танк Т-34. Игорь Шмелев http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php
Вот ещё можно добавить следующее: "... Летом 1939 г. первые серийные дизели В-2, установленные на танки, артиллерийские тягачи "Ворошиловец" и на испытательные стенды, были подвергнуты самому строгому экзамену. И они этот экзамен с честью выдержали, проработав в отдельных случаях почти вдвое больше против установленного программой количества часов. Вторые и последние Государственные и стендовые испытания четырех дизелей В-2 в мае-июне 1939 г. прошли успешно. Комиссия, в которую входили Ю. А. Степанов, Т. П. Чупахин, И. Я. Трашутин, М. П. Поддубный, Е. А. Кульчицкий, М. И. Кошкин и другие, вынесла решение: "Рекомендовать дизели В-2 для производства и установки на танки". С декабря 1939 г. началось крупносерийное производство первых в мире 500-сильных быстроходных танковых дизелей В-2, принятых в производство тем же распоряжением Комитета обороны, которым были приняты на вооружение Т-34 и КВ..."
Так что в этом споре правда за Вами, а не за Валентином.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 16:17) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Вообще-то тема про автомат Фёдорова, но тисну и про дизель. А то вы, Алекс вообще одними большевистскими агитками питаетесь.
В Германии профессор Хуго Юнкерс работал над созданием цельнометаллических самолётов и параллельно создал кампанию Юнкерс моторенбау ГмбХ, проектировавшую и выпускающую авиадвигатели. Именно в этой фирме в 1932 году начались работы по созданию авиадизеля. Был создан дизель Юмо 205, однако в производство он не пошел, так как требовал высочайшей квалификации и точной доводки, то есть по сравнению с карбюраторным двигателем он был слишком дорог в производстве и в обслуживании. Но наиболее совершенным был дизель Юмо 224.
В СССР давно испытывался дизель Юмо 4, купленный в Германии, а Юмо 205 попал вместе с трофейной техникой, вывезенной из Испании. Он, как пишет Д.А. Соболев в своей книге «Немецкий след в истории советской авиации», очень понравились советскому командованию. Было приказано наладить его производство, однако и советские инженера и конструктора столкнулись с огромными трудностями. Попытка создать универсальный двигатель пригодный и для самолётов и для танков не удалась, и остановились на танковом варианте. Был на базе Юмо 205 разработан дизель В-2. После войны вся документация и образцы дизеля Юмо-224 были вывезены в СССР и Чаромский на их базе создал двигатель 5ТДФ, который и сегодня стоит на украинских и российских танках. Из этого двигателя выжали всё, что можно и довели его мощность до 1000-1200 л.с. (хотя в эксплуатации больше 800 он не даёт).
В теме Бронетюткина техника, на первой странице, третья тема снизу - Танковые двигатели. Почитайте, прежде чем агитационную чухню городить.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 17:26)
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Вообще-то тема про автомат Фёдорова, но тисну и про дизель. А то вы, Алекс вообще одними большевистскими агитками питаетесь.
Согласен. Проследите переписку и увидете как плавно тема перешла на дизеля. Моей вины здесь нет. (Добавление)
Валентин пишет:
В теме Бронетюткина техника, на первой странице, третья тема снизу - Танковые двигатели. Почитайте, прежде чем агитационную чухню городить.
Понятно, что когда заканчиваются аргументы, то некоторые переходят на оскорбления. Зная Вашу манеру общения, я стараюсь больше говорить с Вами цитатами. Посмотрите ссылку и пожалуйтесь туда, если не хотите разбираться в сути вопроса.
Касаемо нападок на Т-34. Советую перечитать Вашу же фразу "...Конструкция должна удовлетворять противоречивым требованиям и сделать её совершенной невозможно, можно только достичь совершенства по одному - двум параметрам, но при этом пожертвовать другими. Танк попал в одни условия - само совершенство!, отъехал километр, условия изменились - дерьмо-дерьмом..." на соответствующей теме.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 18:00) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Был на базе Юмо 205 разработан дизель В-2.
От ЮМО 205 наш B-2 отличается так же как Луна от Земли. Почитайте историю создания танковых двигателей. Немцы вообще решили, что авиационные дизельные двигатели для танков не подходят.
Е. А. Зубов. Двигатели танков (из истории танкостроения) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
